本來約定的題目是《對中國國際地位提高的見證和感受》，但兩位演講人卻更多地談到了我們的差距和不足――這就是他們，為提高我國的國際地位而長期奔波操勞在第一線的資深的外交外貿(mào)工作者的特點：清醒、理智、客觀、獨立。于是在全文發(fā)表他們的演講時，我們相應地更改了題目。
　　“世界知識論壇”將不定期舉行，歡迎讀者現(xiàn)場參與。請隨時留意本刊及外交部網(wǎng)站（ｗｗｗ．ｆｍｐｒｃ．ｇｏｖ．ｃｎ）和新華網(wǎng)（ｗｗｗ．ｘｉｎｈｕａｎｅｔ．ｃｏｍ／ｗｏｒｌｄ／ｓｊｚｓ）的預告。――編者手記
　　
　　沈國放
　　
　　今天是我們“世界知識論壇”的第一講，我們請來博鰲論壇秘書長龍永圖先生和外交學院院長吳建民先生，進行關(guān)于《對中國國際地位提高的見證和感受》的對話。兩位嘉賓都是資深外交官，長期從事外交外貿(mào)工作，都參加過多次重大的多邊或雙邊的外交談判，經(jīng)歷非常豐富，現(xiàn)在在國際舞臺上仍然十分活躍。應該說，以他們個人的經(jīng)歷來談我們今天設(shè)定的這個主題，一定會讓我們受益匪淺。
　　我們選擇這個主題，是因為近幾年中國的經(jīng)濟和社會都在飛速發(fā)展，在國際社會的地位和影響也在不斷上升。中國“塊頭”大，這就不可避免地引起了國際上各方的關(guān)注，出現(xiàn)了各種正面和負面的反應。怎樣客觀地評價我們的地位、作用和影響？作為中國人，對于中國國際地位的上升，我們應該自豪，同時也應該保持清醒的頭腦，要看到差距和不足，搞清楚在和平發(fā)展的進程中應該怎樣發(fā)揮我們的作用。我們在自我評價時，有時會比較片面，不能客觀地來看待自己，這點是應該引起我們注意的。
　　
　　發(fā)展起來了，會不會
　　在“村”里欺負人
　　吳建民
　　
　　非常高興來參加這樣一個活動。沈總編提出的這個主題很好，很及時。中國現(xiàn)在正在崛起，全世界都看到了。將來人們回顧２００５年的時候，可能會說這一年是中國崛起年。中國崛起、中國發(fā)展，是一個非常長的過程。為什么說２００５年是中國崛起年呢？我個人就有不少體會。從去年年初到年底我參加了很多國際會議，有些會議的主題原本并不是中國問題，但大家一坐下來，說不了幾句話，就會談到中國問題。為什么會出現(xiàn)這種狀況？首先是我們的力量確實在發(fā)展，其次是中國在世界上的影響越來越大，讓別人感到了我們的發(fā)展，而且這種感覺從來沒有像今天這樣強烈過。
　�。保梗罚蹦曛袊�恢復聯(lián)合國席位后我就作為中國代表團成員去了聯(lián)合國工作。那時到美國的超市去看，真是羨慕得不得了，當時我想中國人哪一天才能發(fā)展到這種程度，我這輩子怕是看不著了。那年我３２歲。我在中國常駐聯(lián)合國代表團前后工作了十年，第一次是１９７１年到１９７７年，那時在美國根本看不到中國貨。第二次是１９８５年到１９８９年，那個時候在美國的地攤上開始有韓國和臺灣的東西了，但中國大陸的產(chǎn)品仍舊非常少。我去年又去美國，有美國朋友開玩笑說，吳先生，現(xiàn)在給您送個禮品很難，因為買不到不是中國造的東西。中國在美國的影響已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。過去中國人出國身上的外匯很少，就是我們這些外交官的外匯也少得可憐。上世紀７０年代我出去的時候，每個人只有相當于２０元人民幣的外匯，根本無法買東西。去年１２月我又去了一趟法國，在巴黎機場的免稅商店里，竟豎著中文招牌：這里收人民幣，歡迎光顧。這是在巴黎，不是中國周邊的東南亞國家，卻也到處可以看到中國產(chǎn)品，大家都會感覺到中國崛起的影響。
　　我在國際上的朋友很多，他們中就有人對我說，你們不是一個小國，你們與日本也不一樣，人口是它的十倍，你們是一個有著幾千年文明史的古國，你們是在世界上領(lǐng)先了１５００多年的國家。言談話語中就是對中國崛起的擔心。
　　不僅是發(fā)達國家，發(fā)展中國家也有著這樣的擔心。去年２月我作為國際展覽局主席去突尼斯訪問，想把世博會向非洲大陸和伊斯蘭世界推廣。突尼斯總理對此非常歡迎，認為只有中國人當展覽局主席才會出這個點子，他先講了一通表示歡迎和感謝的話，但之后卻話鋒一轉(zhuǎn)說：“吳主席，我們對中國的發(fā)展和崛起既欽佩，又害怕�！蔽覇査�怕什么，他說：“你們的紡織業(yè)太厲害了，我們突尼斯現(xiàn)在出口的紡織品每年是４０億美元，是突尼斯的大宗出口產(chǎn)品，維持２０萬人的就業(yè)，相當于全國就業(yè)總數(shù)的十分之一。２００５年１月１日紡織品配額取消后，我們突尼斯的紡織品抵不過中國了，你們把我們打垮了，我們怎么辦呢？我這２０萬人失業(yè)了，我這個總理還怎么當呢？能不能向中國政府轉(zhuǎn)告一下，高抬貴手，幫幫忙吧�！彼�并沒有講“中國威脅論”，但他認為中國太強了，對他們自然就會產(chǎn)生影響。
　　回過來再看我們國內(nèi)一些人的言論，也確實有些讓人不放心。近些年來我發(fā)現(xiàn)不少國人都有這樣的心態(tài)：我們現(xiàn)在都這么強大了，還要韜光養(yǎng)晦嗎？中國人到了該“硬”的時候了。之所以產(chǎn)生這些想法，我認為是他們并沒有真正了解中國在世界上的地位，也沒有真正了解世界上怎么看待中國。其實，世界就像一個村子，現(xiàn)在不是都講地球村嗎？這個村有３０戶人家，其中有一家突然富起來了，別人會怎么看它，都鼓掌歡迎？不一定吧。因為從世界的發(fā)展史來看，其他大國發(fā)展起來后都會擴張，中國會不會也擴張呢？會不會在“村”里欺負人？所以我認為，中國在實現(xiàn)自己的發(fā)展目標、在崛起的過程中，會走過一條荊棘叢生的道路，會遇到很多困難和障礙。在這種狀況下，世界最怕的是什么？是你的民族主義上升。我們將舉辦２００８年奧運會，屆時全世界都會聚焦中國。這很難單純地用“好”還是“不好”來回答，因為當全世界聚焦中國的時候，中國好的一面和壞的一面都會被放大。如果在奧運會上，再像前年在北京舉辦的亞洲杯足球賽那樣，對日本隊從頭“噓”到尾，就會在世界上產(chǎn)生很不好的影響，人們就會說，中國怎么是這樣？我們可以想一想，如果這樣的情況出現(xiàn)，中國在發(fā)展過程中的困難是不是會大大增加？世界怕你了，就要防你，給你設(shè)置障礙。
　　
　　
　　“弱國心態(tài)”必須擺脫
　　吳建民
　　
　　我們國家是由一個窮國慢慢發(fā)展起來的，不少人還存在著弱國心態(tài)。我舉個例子。在改革開放初期，有一次我坐火車時碰到這樣一件事：一個顯然是有了點錢的人，買了一只燒雞，一家三口以很夸張的樣子大吃大喝，弄得狼藉不堪。當別人善意地勸他收拾一下時，他卻很無理地說：“你吃得起嗎？！”（聽眾笑）這就是一種顯擺，剛開始富，惟恐天下人不知，“老子富起來了，你們不要小看了我”。那時有些人穿西服，還故意把商標留在袖子上面，想讓人知道“老子現(xiàn)在富了，穿名牌了”。（聽眾笑）就是這種心態(tài)。
　　現(xiàn)在國內(nèi)經(jīng)常有一些人指責說，中國外交太“軟”了。那么，怎樣才稱得上是“硬”呢？對日本太軟了，那么打一仗行嗎？
　　我們現(xiàn)在是快速發(fā)展時期，對國外的依存度非常高。去年四五月份北京出現(xiàn)反日游行后，中央電視臺采訪我，主持人問了我一個問題：“為什么不和日本打經(jīng)濟牌？打經(jīng)濟牌誰的損失更大？”我反問：“兩個國家誰的經(jīng)濟力量強？”當然是日本，日本是世界第二經(jīng)濟大國，打經(jīng)濟牌日本當然要受損失，但中國的損失可能要更大�，F(xiàn)在有１０００萬中國人在日資企業(yè)和中日合資企業(yè)工作，不要說打起來，就是日方一撤資，就會有很多人下崗、失業(yè)。當然，要克服這種弱國心態(tài)需要一個過程，但我特別同意國放剛才講的，中國人對此應該有一個清醒的認識：中國在崛起的過程中會碰到很多困難，我們怎么樣才能減少這些困難？小平給我們定的“韜光養(yǎng)晦，有所作為”就是很好的方針�！绊w光養(yǎng)晦”的反面是鋒芒畢露。在世界上是韜光養(yǎng)晦好，還是鋒芒畢露好？這是不言而喻的。如果樹敵太多，認為自己強了，就可以四處刺人，那么最后受損失的是我們自己。因此，在中國日益發(fā)展的情況下，樹立正常的國民心態(tài)太重要了。在我看來，弱國心態(tài)主要有這樣幾個表現(xiàn)：
　　一是喜歡把自己的事情夸大一些。說得不好聽的話，就是有些吹牛。二是不喜歡講自己差的方面，總是強調(diào)自己的理由。這實際上也是缺乏信心的表現(xiàn)。三是對別人的批評太在意。張三說你兩句好話，立刻就大肆宣傳；李四批評幾句，立刻就說這是反華言論。其實，好話壞話都要進行分析。說好話的人心里是不是真的這樣想也不可知；而那些說你有毛病的人，有些是惡意的――世界上對中國充滿偏見的人有的是，但也有些人是給你指出問題，為什么我們就不能冷靜聽一聽呢？有一點我們應該很清醒，那就是對于中國的發(fā)展和崛起，世界上決不會都是三呼萬歲的。
　　中國有非常悠久的歷史，這是一筆寶貴的財富。我們這個有悠久歷史的民族有很多的智慧，我們這一代人應該學會運用這種智慧。所以我認為，今天的中國人要冷靜，對待我們面臨的復雜形勢要有一個正常的心態(tài)。魯迅說過兩句話，一個叫作“打殺”，一個叫作“捧殺”，把你捧得高高的會摔得更重。我現(xiàn)在聽到表揚中國的話時就比較警惕。
　　上世紀８０年代中日關(guān)系緊張的時候，外交部有位同志去北大講中日關(guān)系，結(jié)果被學生“噓”下臺了。所以，去年４月我應邀去大學里講中日關(guān)系時還想過，等待吳某人的會不會也是這樣的下場。但結(jié)果卻并不是這樣，我講要分清愛國和誤國的界限，最后學生給我的掌聲相當熱烈。所以我認為，只要道理講清楚，我們這個民族會理智起來的。（熱烈的掌聲）
　　
　　樹立“負責任
　　和開放”的形象
　　龍永圖
　　
　　改革開放２０多年來，中國在世界上的影響越來越大。中國入世談判長達１５年，是迄今為止所有國家中為加入世貿(mào)組織或關(guān)貿(mào)總協(xié)定談判時間最長的（不知俄羅斯是否會打破這一紀錄）。很多人都在問：為什么時間那么長，談得那么苦？當然，這里有很多復雜因素，但其中很重要的一個就是：我們談判這１５年正好是中國經(jīng)濟高速增長的１５年，也是中國國力越來越強的１５年。你越強，別人對你的要求就越高；如果你的貿(mào)易地位無足輕重，別人也就不會對你提出什么過高的要求。蒙古國入世只用了一年多的時間，對它的條件就很寬松。所以說，中國入世的艱難也恰恰從一個側(cè)面說明了中國在國際貿(mào)易中的地位越來越重要，使得別人很“看重”我們。有個外國談判代表對我講：“你們的困難是你們自己造成的，你們的（經(jīng)濟）成功成了你們談判中最大的問題。”我認為他的這番話還是充滿了辯證法的。假如我們談判這１５年是中國國力日衰的１５年，可能人家就讓你進來（入世）算了，因為你無足輕重。所以，從這個角度也能理解為什么我們?nèi)胧滥敲措y，為什么別人要給我們這個“龐然大物”制造困難。
　　面對日益艱難的談判，怎么辦？是采取對抗的態(tài)度嗎？有些同志說，我們現(xiàn)在越來越強了，怕他們干什么？！甚至有人說，我們改革開放這么多年了，不加入世貿(mào)組織不也活得挺好的，干嘛非要低這個頭？實際上，這是一種非常情緒化的想法。當時，我們做出了正確的決策：中國加入世貿(mào)組織這個“市場經(jīng)濟俱樂部”實際上是中國改革開放自身的需要，別人對我們要求越嚴，我們在市場經(jīng)濟的道路上走得就會越穩(wěn)。所以，當時我們對談判對手苛刻的條件以積極的態(tài)度做出了反應：我們承諾會按照世貿(mào)組織的規(guī)則來辦事，逐步開放我們的市場。可以用八個字對我們?nèi)胧勒勁羞@１５年做一總結(jié)：遵守規(guī)則、開放市場。我們雖然強大，但我們承諾遵守規(guī)則。因為對方的心理是：一個國家，不管它多強大，如果遵守規(guī)則，就不會對世界造成威脅。
　　我們中國在日益強大后做出的重要反應就是通過入世承諾按ＷＴＯ的規(guī)則辦事情。另外，我們也加入了人權(quán)、裁軍等領(lǐng)域的很多國際協(xié)定。這說明，中國在日益強大后是準備按國際規(guī)則行事的，其他國家對中國有什么好怕的？！所以，這點對于中國樹立良好的國際形象很重要。我們通過入世和加入其他國際協(xié)定，接受大家都在遵守的國際通行規(guī)則，向全世界表明中國在強大后不會對他人構(gòu)成威脅。這也是中國入世最重要的意義之一。
　　在經(jīng)濟力量強大后通過入世承諾開放我們的市場，這條也很重要。因為對我們的入世談判對手來說，一個國家，只要它的市場是開放的，那么這個國家越強大，它對世界的貢獻就會越大，對國際經(jīng)濟關(guān)系來說就是一個積極的而非消極的因素；反之，如果你國力很強大，但卻實施重商主義的、閉關(guān)自守的政策，只重出口，不重進口，人家當然就怕你。
　　所以，我們通過入世談判中的這兩條承諾（遵守規(guī)則、開放市場）向世界表明，中國的強大不會對世界構(gòu)成威脅。我們遵守規(guī)則，是一個負責任的國家；我們開放市場，是一個愿意與別國合作的國家，而不是一個損人利己的國家。我們?nèi)胧雷钪匾�的意義之一就在于在全世界樹立了中國“負責任和開放”這一形象。
　　這些年里，我們和外國的貿(mào)易摩擦不是減少而是增加了。有的同志就問我，你說入世能為中國營造一個比較好的貿(mào)易環(huán)境，但為什么現(xiàn)在的貿(mào)易環(huán)境反而比以前差了？看來談判并沒有給中國帶來更加寬松的貿(mào)易環(huán)境。我對此的答復是：我們?nèi)胧篮竺磕甑膶ν赓Q(mào)易是在以２０％～３０％的速度增長，這樣的高速發(fā)展使我們在２００４年，即入世后的第三年就成為世界第三貿(mào)易大國，特別是我們的出口增長迅速。這當然引起了全世界的反應――中國的出口可能對別國構(gòu)成威脅，這其實是合乎邏輯的常理。另外，貿(mào)易摩擦的增加也恰恰是中國實力增強、貿(mào)易地位提升的一個表現(xiàn)。我們應以積極的態(tài)度來對待貿(mào)易摩擦，要以平常心來對待，因為這是貿(mào)易實力壯大后的一個結(jié)果。更何況中國搞市場經(jīng)濟的時間不長，貿(mào)易秩序確實有很大問題，惡性競爭也不少，這當然會給人以口實。對此我們也要進行反思。早在紡織品配額取消（２００５年１月１日）前，我就在國內(nèi)很多地方大聲疾呼，要企業(yè)在配額取消后“悠著點”，不要過大規(guī)模出口，否則可能招來“殺身之禍”。因為中國出口紡織品的企業(yè)成千上萬，而且行業(yè)協(xié)會也不是很有力。有些紡織品出口以２００％～３００％的速度增加，別人當然受不了，任何一個國家都會做出反應。其實，對此反應最強烈的是一些發(fā)展中國家，并非歐美。所以，我們重新接受數(shù)量限制勢在必行（最后在去年達成了我們與美國和歐盟的紡織品協(xié)定）。我認為，中國作為一個負責任的貿(mào)易大國，不能只考慮自身的利益。其實，在紡織品問題上，中國對美國、歐洲等造成的沖擊是很小的（因為它們的紡織業(yè)已經(jīng)很小了），但對孟加拉國、巴基斯坦、埃及等的沖擊是很大的。今后，對中國具有強大競爭力的產(chǎn)業(yè)在出口時進行適當?shù)募s束是必要的。這樣做，一是為了全球的貿(mào)易秩序，二是為了其他發(fā)展中國家的利益。
　　
　　學著做一個“大國”公民
　　龍永圖
　　
　　
　　在一個經(jīng)濟全球化的時代，我們怎樣做一個大國的公民？這很重要。我們現(xiàn)在是一個大國，也許２０年后就會成為一個強國。但目前我們很多人在素質(zhì)上和心態(tài)上與中國的大國身份不符。我們經(jīng)濟發(fā)展很快，但人的素質(zhì)的提高與心態(tài)的轉(zhuǎn)變沒有跟上中國的變化，在很多方面的表現(xiàn)還是比較差的，就像吳大使剛才說的那樣。中國人在公共場所目無旁人，大聲喧嘩，在中國如此，到外國去亦如此；在商場里面拿著鈔票顯富；購物不排隊；一桌菜剛吃１／３就揚長而去；等等。這些事真讓我們不好意思�，F(xiàn)在到國外去旅游的中國人很多，如何展示我們的形象，尊重其他國家的風俗習慣，學習并尊重當?shù)厝嗣�，很值得大家深思�?
　　這方面做不好，是要引起別人反感的。有個外國人跟我講，如果你們中國的形式主義、鋪張浪費減少一點，ＧＤＰ還可以增加０．５％。節(jié)約是美德，我和李嘉誠先生有些接觸，深感李嘉誠先生雖是世界華人首富，但在這方面他做得就很好。這方面的問題不克服，我們的國家就不會成為一個文明的國家。
　　另外，對反傾銷、貿(mào)易摩擦，要以平常心對待，不要將它政治化。貿(mào)易問題就是貿(mào)易問題，我們現(xiàn)在要做的就是將貿(mào)易問題非政治化，將摩擦控制在貿(mào)易的范圍內(nèi)來解決。如果將貿(mào)易問題政治化，擴大到政治層面，對我們是不利的，會損害我們總體的政治關(guān)系，而這一關(guān)系對我們非常重要。在這個問題上，一些情緒化的、民族主義的東西會損害我們大的利益。我們要從大局著眼，小的方面可以妥協(xié)。所以，大到外交政策、小到每個公民的行為，都要體現(xiàn)出一個和平的、負責任的國家的形象，對此，我們每個公民都有責任。通過我們不斷做工作，在中國迅速崛起的歷史條件下，使中國成為一個為全球所接受、所歡迎的國家，這是我們面對的一個很大的課題。（熱烈的掌聲）
　　
　　不講策略的強硬
　　并不意味著愛國
　　沈國放
　　
　　中國強大了是事實，力量上升了也是事實。比如有外國朋友說，如果中國糧食大豐收了，世界的糧食價格馬上就下跌；如果有消息說中國有煤炭或者鋼鐵需求，世界的煤炭或鋼鐵價格馬上就會上漲。這就說明了一個問題，即中國人稍微抖一抖，世界就會為之緊張。所以，中國強大了，力量上升了，世界怎么看我們，中國國民怎么辦，這是擺在我們面前的一個很大的課題。
　　從小的方面來說，中國國民在國外，也要有一個文明大國的國民形象。雖然現(xiàn)在中國人文明程度在提高，但有一些做法還是讓人感到痛心。比如說，電梯門一開，不管里面有沒有人，中國人就搶著沖進去了。文明的做法應該是等電梯里的人出來后再進，而且女士優(yōu)先。還有，在街上扎堆抽煙的多半是中國人，旁若無人地打電話或大聲講話的也是中國人，在紐約第五大道我就看到過這種情況。
　　從大的方面講，我們國家強大以后，在外交和外貿(mào)談判中也應該有一個正常的心態(tài)。有的同志認為，我們現(xiàn)在強大了，還怕什么，我們就應該強硬。我認為這是不對的，盡管國家在不斷地強大，但在談判中還應該注意到哪個地方應該堅持，哪個地方應該靈活，哪個地方要做出妥協(xié)，即要找出我們的核心利益是什么。這點是很重要的。我經(jīng)常講，不講策略的強硬并不意味著愛國。
　�。▍墙�民插話 談判中強硬是最容易的，第一可以在國內(nèi)政治中得分，人家說這個外交官真強硬；第二可以不動腦筋，因為要找出一個合適的妥協(xié)方案是很不容易的，需要進行充分的研究，既不能損害國家利益，又要使問題能向前推進。）
　�。�龍永圖插話 我同意吳大使的說法。在國際談判中，妥協(xié)是件很不容易做的事情，要研究許多材料才能找出妥協(xié)方案；而強硬則是容易的。不要沉不住氣，人家剛一說你有什么不好，馬上就去反擊；如果說你一點兒好，馬上就去表揚人家，給回報什么的。這很淺薄、幼稚�？傊�，處理對外關(guān)系要沉住氣。）
　　國際上的一些游戲規(guī)則我們還是應該遵守的，歐洲有報紙說中國像是闖進瓷器店的大象，實際上就是擔心中國強大以后不遵守游戲規(guī)則，大象在瓷器店里稍微一動尾巴，就會弄得不可收拾。
　　我們力量上升了，經(jīng)濟發(fā)展了，對外應該怎樣塑造中國的形象，這是一個值得思考的問題。我們經(jīng)常喜歡用一些大的詞，比如說“把……掃進歷史的垃圾堆”，外國人就問我，這是什么意思？什么是歷史的垃圾堆？它在哪里？（聽眾大笑）有同志在國外答記者問時，當有人提出在中國發(fā)現(xiàn)了非法販賣囚犯器官的情況時，該同志馬上否認，說這是造謠，無中生有。我認為這也是一種很不負責任的做法，因為外交官在國外，并不是對國內(nèi)的所有情況都有所掌握，你怎么就可以一口否定呢？至少你可以說，這種做法是中國政府不允許的，它絕不是中國政府的政策，我們一定會進行調(diào)查，希望您能提供更為詳細的資料。如果這樣回答，對方覺得你是在說理，感到難堪的是他，因為對方很難提供詳細資料。這個問題也就到此結(jié)束了。（熱烈的掌聲）
　　還有，我們中國人出去演講，常常像在國內(nèi)那樣習慣地說，我對這個問題缺乏研究，或者研究不深，肯定有地方講得不夠透徹，希望大家諒解。外國人下來就跟我們講，這個人既然對這個問題沒有研究，還有什么資格在這里講，我還要給你稿費。（聽眾笑）這就是東西方文化的不同。你應該說，我對這個問題的研究很深，而且我的觀點是非常受大家關(guān)注的。當然，肚子里要有真東西才能去講，否則就是胡說了。我們在與西方人打交道的時候，要懂得怎樣讓他們重視你。所以，如何在國際上塑造中國的形象？怎么樣來宣傳中國？中國的公關(guān)方式與西方有哪些不同？是不是可以相互借鑒？確實需要研究。龍永圖秘書長、吳建民院長在這方面做了大量的工作，在各種國際場合，包括在達沃斯會議及各種地區(qū)會議上都不斷地宣傳中國。通過合適的場合、以西方人能夠理解的方式來宣傳中國，
　　這點很重要。
　　
　　大與小 長與短 軟與硬
　　吳建民
　　
　　
　　我認為在向國外宣傳中國的時候有幾對關(guān)系要處理好。
　　一是大與小。中國人習慣抓大放小，似乎認為小的可以忽略不計?熏這點一般來講也是對的。然而，如同判斷一個人，往往細節(jié)更能夠說明問題。有這樣一個典型的例子：有一個醫(yī)藥界的跨國公司老板來中國找合作伙伴，到國內(nèi)一家很有實力的藥廠參觀。廠里非常歡迎，廠長親自接待并陪同參觀。但就在參觀過程中，廠長隨地吐了一口痰，就是這一口痰毀掉了一個大的合作項目。
　　有本書叫《細節(jié)決定成敗》，我認為是很有道理的。法國政界紅人法比尤斯，有一次與希拉克總統(tǒng)進行電視辯論。希拉克是政壇元老，而法比尤斯才４０歲左右就當了總理，可以說是少年得志。法比尤斯在辯論后對希拉克做了一個很不禮貌的手勢，就是這一個似乎不太引人注意的舉動，使得他在其后的民意測驗中威望大跌。剛才我們也說了一些中國人在走出國門后的一些不文明的言談舉止，看上去也都是小事，但卻反映了一個民族的整體素質(zhì)。我還碰到過這樣一件事：在國外出席一個非常正式的晚宴，男士正裝應該是深色西服，偏偏有一位中方官員穿著淺色西服和白襪子進去了，讓大家大跌眼鏡。
　　二是長與短。中國人通常喜歡講長話，當然，如果是非常有內(nèi)容的長話也會吸引人，但我們通常講的長話里面有許多是套話。
　�。�龍永圖插話 我們有些套話翻成英語時非常難翻，如“我們的對外開放是全方位、寬領(lǐng)域、多渠道、多層次的”，這些話我們在座的懂英文的能試著翻一下嗎？這是什么意思呢？能不能用最簡短、最通俗的話表達出你的思想，這反映了中國人的水平和形象。）
　　就像我們平時讀報紙一樣，大塊頭的文章很多人就看個題目，相反，豆腐塊文章標題很吸引人，就看下去了。
　　三是硬與軟�，F(xiàn)在中國有些青年人血氣方剛，很厲害，講話嗓門也大。如果中國人在世界上講話都是聲色俱厲，那會是一個什么樣子？當然，人是有感情的，在講到核心問題時，帶些感情是正常的，也是允許的。但一般來講，講話應該娓娓道來，把道理講得很清楚，這樣才更容易爭取到別人的理解和支持。而不是像吵架那樣，總是情緒非常激昂，那樣是很難贏得人心的。中國人應該在國際上樹立一種講道理的形象。像去年春天，我們一些激進的年輕人去砸日本駐華使館，這是不行的，因為這違反了國際法。我在一所大學里專門問學生，這究竟是愛國還是誤國呢？外國人會怎樣看待我們？我們都以為這樣做韓國人會高興，因為韓國人的反日情緒一向都很高漲。但后來我與韓國人聊起這個問題時，韓國人說，中國人真可怕呀。他們說，韓國人游行是事先報批的，韓國人情緒激烈時可能會自殘，例如切掉自己的手指，但不會砸對方的使館。
　　四是要了解對方的文化，了解什么話對方能夠聽得進去。中國人說話時“應該”、“要”這種詞很多，“你們要如何如何”，翻成英文就是“ｙｏｕ ｓｈｏｕｌｄ……”，懂英語的朋友知道，在英語里這是非常強硬的詞。我在國外當大使回國后，錢其琛副總理曾問我，在國外交涉時是不是就用外交部發(fā)過去的那些口徑。我說：“恕我直言，外交部的口徑有些是必須要照說的，但有些口徑還要根據(jù)對象的不同而轉(zhuǎn)換方式�！苯簧媸菫榱舜騽訉Ψ剑�以達到我們的目的，并不僅僅是為了交涉而交涉，用老子訓兒子的口氣怎么行呢？我們的有些口氣就像是老子訓兒子，“你必須如何如何”，“務必如何如何”。國與國之間的交往，這樣是不行的，我們必須要考慮到文化的不同。比如在中國說“謝謝”，對方會表示客氣“不謝，不謝”；但在西方這是很奇怪的事情，別人說“Ｔｈａｎｋ ｙｏｕ”，你應該回答“ｙｏｕ’ｒｅ ｗｅｌｃｏｍｅ”，如果說“Ｎｏ”就非常不禮貌了。
　　
　　龍永圖
　　
　　
　　在談判中，對于對方提出的問題，還是要從戰(zhàn)略的高度來進行回應。比如說，別人在談判時提出的苛刻條件、很難的問題，我們都應從戰(zhàn)略的高度來回應，而不是一上來就對別人提出的要求一一進行反駁。要從國家的整體利益出發(fā)，冷靜地處理問題，而不是懷著一種對抗的心理――你要我這樣做，我偏不這樣做；或者說別人對我們有點批評，馬上就做出強烈的反應。
　　
　　不要把經(jīng)濟問題政治化
　　沈國放
　　
　　兩位嘉賓講了這么多，讓我們深受啟發(fā)。下面是不是請聽眾提幾個問題。
　　
　　梅新育?穴聽眾，商務部研究院?雪
　　我讀過《凱恩斯文集》。凱恩斯是我崇拜的人，他既是偉大的經(jīng)濟理論家，又是國際談判專家。在《凱恩斯文集》里，我對其中的一句話印象深刻。主要意思是，誠實等美好的感情，只能存在于個人感情之間，不可能存在于國家關(guān)系之間，國家間的關(guān)系中存在著的是與誠實等美德相反的東西。吳院長從事外交工作多年，請問吳院長對這段話有怎樣的理解？
　　
　　吳建民
　　
　　國與國之間的關(guān)系從本質(zhì)上來說是利益的關(guān)系，但是從人與人之間的交往看，我還是贊成于右任先生的一句話“造物所忌者巧，萬類相感以誠”。真正優(yōu)秀的外交官會交到很多朋友，靠什么去交朋友，就是真誠。作為外交官，當然要向?qū)Ψ浇忉屩袊�的立場是什么，但如果用一種官腔去解釋，是說服不了人的。要讓別人相信自己是對的，就要用對方能接受的語言和方式去解釋。（掌聲）
　　
　　陳勁（聽眾，私營公司經(jīng)理）
　　
　　我想替吳院長給梅新育的回答做一點補充。我對吳院長話的理解是，做一個誠實、誠懇的外交官和維護國家利益以及在談判中不暴露國家底線、不泄露國家機密是不相矛盾的，在一定情況下也是可以變通的。另外，我對剛才吳院長和龍部長講到的一個問題感觸特別深，這就是融入國際社會、遵守規(guī)則。但我一直覺得悲哀的是，如今的國際規(guī)則都是西方制定的，西方為什么不能理解我們東方，不理解我們中國呢？在西方的ｐａｒｔｙ，我們?yōu)槭裁淳鸵欢ㄒ�穿深色西裝，而在我們的ｃｕｌｔｕｒｅ里沒有這個東西。國際關(guān)系體系都是以西方、以歐美為核心制定的，我們這個具有五千年歷史的國家似乎被邊緣化了。我不是一個“憤青”，但我有些氣不過，西方為什么不能尊重我們呢？是不是因為我們實力還不夠。我覺得，我們可以先進入ＷＴＯ，先參與進去，然后可以去修改它的規(guī)則，最后主導它。
　　
　　龍永圖
　　
　　
　　首先，我不太主張?zhí)嶂袊�“融入”全球化，而是主張�(zhí)嶂袊�“參加”全球化�！叭谌搿彼坪跤悬c失去自我的味道，用“參加”一詞更科學些。第二，目前的規(guī)則體系大多是由西方國家主導建立的，對此也要歷史地來看。比如，市場經(jīng)濟是從西方國家先發(fā)展、成熟起來的，這方面的規(guī)則體系就反映了市場經(jīng)濟運作的規(guī)律，這些規(guī)則很多都是反映客觀規(guī)律的，不能夠違背。所以，我們遵守這套規(guī)則，從更大意義上講，也是遵循這些規(guī)則所反映的客觀規(guī)律。要這樣來看問題，而不要把問題政治化。對于這些規(guī)則，并不只是要求中國人遵守，美國人也在遵守，其他發(fā)展中國家也在遵守。第三，現(xiàn)行的規(guī)則不管有多少是不合理的，都要先適應它。我有時會拿中國參加奧運會和中國入世做一對比。我們參加奧運會的籃球比賽，不能剛進球場就說，籃筐太高了，這是按你們西方人身材設(shè)計的，為了公平起見，得按我們東方人的身高降低一下。如果這樣的話，我們就可能被逐出場。再如，西方國家對產(chǎn)品的環(huán)保標準、衛(wèi)生標準等要求非常高，與我們的差距較大。我們要進入國際市場，就得按國際的標準來，否則產(chǎn)品就要被人家退回來。除非我們選擇退出世界市場。當然，以后可以努力爭取重新討論甚至修改一些規(guī)則，但剛一開始就得按已有的規(guī)則來。我還是強調(diào)那句話，不要把經(jīng)濟問題政治化，也不要情緒化，這對中國的發(fā)展很不利。要保持平和的心態(tài)來參與國際交流與合作，這才符合中國的利益。
　　
　　潘凌云（聽眾，華為公司員工）
　　
　　我想提個非常現(xiàn)實的問題，也就是我們公司面臨的一個問題。去年我們公司的銷售額已經(jīng)達到８２億美元，海外的銷售額占５４％，第一次超過在國內(nèi)的銷售額，而且我們已經(jīng)和歐洲一些國家有廣泛的合作。但我們在和外國駐華使館聯(lián)系時發(fā)現(xiàn)，歐洲和美國的大門還是沒有對我們打開。我們員工赴歐美簽證屢次遭到拒簽，直接影響了我們在歐美業(yè)務的發(fā)展。我想問三位資深的外交官，我們怎么在歐美使領(lǐng)館樹立我們公司的形象？怎么解決這個問題？
　　龍永圖
　　中國從事對外商務的人員在簽證方面的確碰到不少困難，我在談判時也經(jīng)常提出這個問題。但對這個問題也要歷史地來看，這是過去中國在被人歧視的情況下遇到的一個問題，而且有些國家的簽證部門也很保守，他們沒有意識到，對中國商務人員的拒簽可能會使他的國家失掉一些非常有價值的商業(yè)機會。這個問題今后會逐步解決的。這個問題可以報給商務部，在雙邊交涉時解決。當然，簽證問題屬于涉外問題，要在外交層面上解決。
　　
　　吳建民
　　
　　中國有些廠商不懂得外交資源的重要性，認為外交很神秘，其實，它四兩撥千斤。我們的廠商要充分利用我國駐外使領(lǐng)館的資源，有些事情，不妨請我們的外交人員出面溝通一下。
　　
　　沈國放
　　
　　中國企業(yè)“走出去”時遇到簽證方面的問題，這也是各種因素造成的。改革開放以后，大量中國人到國外去，其中有些就是非法出境，這引起了一些國家的重視。但我們正規(guī)的企業(yè)在“走出去”時也會碰到一些問題。就像吳大使談的，我們首先要學會向別人介紹自己，打消別人的疑慮。第二，有些問題需要拿到外交層面解決。簽證問題應該給外交部、商務部都反映一下，需要做些工作。
　　預定結(jié)束時間已過，還有這么多人舉手提問，抱歉不能請兩位嘉賓一一解答了。感謝兩位嘉賓的精彩發(fā)言。感謝聽眾踴躍參加我們的論壇。今天的論壇到此結(jié)束，請大家注意我們下次論壇的消息！

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