最近,美國(guó)總統(tǒng)顧問(wèn)、著名美國(guó)學(xué)者、中國(guó)研究專(zhuān)家李侃如的著作《治理中國(guó)》由中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社出版,該書(shū)以獨(dú)特的視角對(duì)中國(guó)社會(huì)變革、政府管理體系、經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及中國(guó)社會(huì)目前所面臨的挑戰(zhàn)等問(wèn)題進(jìn)行了分析。近日,本刊特約記者在北京對(duì)李侃如作了專(zhuān)訪。
　　李侃如:中國(guó)當(dāng)代政治問(wèn)題專(zhuān)家,布魯金斯學(xué)會(huì)約翰•桑頓中國(guó)研究中心主任、布魯金斯學(xué)會(huì)外交政策和全球經(jīng)濟(jì)與發(fā)展資深研究員,同時(shí)還是奧巴馬總統(tǒng)中國(guó)顧問(wèn)團(tuán)成員,主要為美國(guó)對(duì)東北亞、東亞和東南亞政策提供政策建議。
　　
　　看歷史:中國(guó)傳統(tǒng)與現(xiàn)代轉(zhuǎn)型
　　記者:《治理中國(guó)》的前一部分非常注重中華帝國(guó)的遺產(chǎn),并認(rèn)為它深刻影響了中國(guó)社會(huì)的歷史進(jìn)程,就當(dāng)下的中國(guó)社會(huì)而言,有哪些遺產(chǎn)現(xiàn)在是仍然存在,并且作用于中國(guó)社會(huì)的各個(gè)層面?
　　李侃如:我覺(jué)得中國(guó)歷史留下的遺產(chǎn)還是很沉重的:第一,威權(quán)政府的理念是一種體現(xiàn)。第二,政府對(duì)于社會(huì)的這種指導(dǎo)作用是非常強(qiáng)大的。第三,政府對(duì)在經(jīng)濟(jì)生活發(fā)揮的作用,特別是非農(nóng)業(yè)之外的經(jīng)濟(jì)中的作用還是很小的。第四,政府對(duì)于社會(huì)組織的控制程度。
　　在美國(guó),早期就存在著很多獨(dú)立的社會(huì)組織,有的組織是基于宗教,有的是基于行業(yè),有的是基于地理位置。在中國(guó),獨(dú)立于政府之外的社會(huì)團(tuán)體還是比較弱的。在這點(diǎn)上,政府對(duì)社會(huì)控制程度兩國(guó)是不一樣的。從根本上,在中國(guó),國(guó)家被認(rèn)為是社會(huì)倫理的源泉,就像儒學(xué)的地位一樣,政府對(duì)于指導(dǎo)社會(huì)方面是發(fā)揮很大的作用,要做到這一點(diǎn),權(quán)力應(yīng)當(dāng)是集中的。
　　
　　記者:近兩千年來(lái)中國(guó)的制度和社會(huì)結(jié)構(gòu)上發(fā)生了哪些深層次的變化?
　　李侃如:從基本面來(lái)講,中國(guó)現(xiàn)在所發(fā)生的變化可能大于歷史上任何其他時(shí)期所發(fā)生的變化,有幾個(gè)方面需要特別關(guān)注。
　　第一個(gè)很重要的問(wèn)題是中國(guó)實(shí)行的獨(dú)生子女的政策,現(xiàn)在有許多人不再有兄弟姐妹,這種新的現(xiàn)象會(huì)帶來(lái)什么樣的社會(huì)影響現(xiàn)在還難以看清。第二,中國(guó)的城市化程度大大提高。第三,中國(guó)和其他國(guó)家、地區(qū)一樣,現(xiàn)在由于信息革命的發(fā)生,人們學(xué)習(xí)、相互溝通的方式都發(fā)生了根本性的變化。第四,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)與全球經(jīng)濟(jì)其他部分的一體化程度已經(jīng)很深了,因此中國(guó)與國(guó)際體系之間的相互依賴(lài)性也大大增加了。
　　對(duì)于每一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)來(lái)說(shuō),歷史上都經(jīng)歷過(guò)大的轉(zhuǎn)型,但歷史上還沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家同時(shí)經(jīng)歷這些變革,沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家出現(xiàn)這些變革的速度像中國(guó)這么快,規(guī)模像中國(guó)這樣大。但同時(shí)也要看到,每一個(gè)轉(zhuǎn)折都會(huì)帶來(lái)矛盾,都會(huì)帶來(lái)社會(huì)不穩(wěn)定的因素,盡管這些變革對(duì)未來(lái)是好的。
　　
　　記者:您書(shū)中認(rèn)為,儒學(xué)是一種極為保守的統(tǒng)治思想,儒學(xué)崇尚政治和社會(huì)領(lǐng)域的尊卑次序,儒家學(xué)說(shuō)對(duì)上下級(jí)關(guān)系的界定極大地壓抑了年輕人的主動(dòng)性,社會(huì)權(quán)力一般掌握在年長(zhǎng)者手中。那么,儒學(xué)是否不適宜于現(xiàn)代社會(huì)?
　　李侃如:儒學(xué)的一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)是它提供了一個(gè)關(guān)于倫理的體系和社會(huì)義務(wù)的體系,它告訴人們應(yīng)當(dāng)如何行事,什么是對(duì)的,什么是錯(cuò)的,當(dāng)然在傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)奏效的東西,在中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)不一定還繼續(xù)奏效了。隨著時(shí)間的推移,儒學(xué)本身也發(fā)生了不同程度的演變,也形成了不同的學(xué)派,在當(dāng)代的韓國(guó)和新加坡,儒學(xué)的倫理道德還是很重要的。因此,傳統(tǒng)的儒學(xué)理念也是可以經(jīng)過(guò)演變適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的。
　　察現(xiàn)實(shí):發(fā)展階段的問(wèn)題
　　記者:您書(shū)中談到,中國(guó)政府仍然系統(tǒng)性地參與經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的運(yùn)作,這對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)造成哪些負(fù)面影響?
　　李侃如:在中國(guó),政府的決策對(duì)于信貸、土地的供應(yīng),都是有影響的,地方保護(hù)主義有很大的生存空間。這種政府的影響會(huì)帶來(lái)兩種結(jié)果,一是腐敗,因?yàn)檎�府官員和企業(yè)的利益的關(guān)聯(lián)程度過(guò)于密切。第二點(diǎn),企業(yè)的效率往往不高,因?yàn)槠髽I(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)往往在很大程度上取決于它跟當(dāng)?shù)卣�府的關(guān)系多么密切,而不是取決于其生產(chǎn)的效率是否更高了。因此中國(guó)現(xiàn)在這種體制,一方面是可以做到動(dòng)員大規(guī)模的資源用于經(jīng)濟(jì)發(fā)展,另一方面也導(dǎo)致企業(yè)的運(yùn)營(yíng)效率不高。
　　
　　記者:很多中國(guó)社會(huì)學(xué)家對(duì)于中國(guó)貧富差距的擴(kuò)大和基尼系數(shù)的增高十分憂慮,您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?
　　李侃如:中國(guó)在很短時(shí)間內(nèi),從大國(guó)中平均主義最強(qiáng)的一個(gè)國(guó)家,發(fā)展成為可能是世界上平均主義最小的國(guó)家之一,這導(dǎo)致社會(huì)分配的差距,盡管世界上很多國(guó)家存在貧富差距的問(wèn)題,但是中國(guó)這種轉(zhuǎn)型時(shí)間太快了,應(yīng)該采取許多措施來(lái)糾正這一點(diǎn),縮小貧富差距,包括完善社保體系,加快內(nèi)陸發(fā)展,加快服務(wù)業(yè)和民營(yíng)行業(yè)的發(fā)展等等。
　　
　　記者:您對(duì)中國(guó)社會(huì)的價(jià)值觀缺失憂心忡忡,您認(rèn)為中國(guó)人應(yīng)該怎樣重建社會(huì)價(jià)值觀?
　　李侃如:這是一個(gè)極為重要的問(wèn)題,我認(rèn)為不存在簡(jiǎn)單答案。因?yàn)樯鐣?huì)價(jià)值觀的體現(xiàn)往往是需要很長(zhǎng)的時(shí)間,它依賴(lài)于該社會(huì)的教育體制,這個(gè)教育體制教了什么樣的內(nèi)容,以及這個(gè)社會(huì)中哪些有地位有威望的人發(fā)揮了怎么樣的表率作用和模范作用。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)此問(wèn)題還是非常擔(dān)憂的,他們經(jīng)常談到要提高社會(huì)的倫理水平,減少腐敗,增加社會(huì)理想的精神。但是我認(rèn)為,中國(guó)目前的體制還不太有利于重建這種價(jià)值觀,這是需要認(rèn)真尋找答案的一個(gè)問(wèn)題。令人感到鼓舞的是,這幾年大家提企業(yè)社會(huì)責(zé)任的說(shuō)法多了,10年以前還沒(méi)有人談企業(yè)社會(huì)責(zé)任,說(shuō)明現(xiàn)在大家有這方面的意識(shí)了,如果每個(gè)人都只顧追求自己的利潤(rùn),那么可能會(huì)導(dǎo)致非常惡劣的事情發(fā)生,因此這種企業(yè)社會(huì)責(zé)任被提出來(lái)了。
　　
　　記者:腐敗問(wèn)題是目前社會(huì)非常關(guān)注的話題,在您看來(lái),腐敗已經(jīng)對(duì)中國(guó)社會(huì)造成了哪些危害?如何從根本上解決問(wèn)題?
　　李侃如:關(guān)于腐敗的危害可以是兩方面的,腐敗會(huì)導(dǎo)致公民在社會(huì)中享受的服務(wù)質(zhì)量下降,機(jī)會(huì)也是減少了。第二點(diǎn),腐敗會(huì)讓體制效率下降,及資源沒(méi)有用在應(yīng)該用的地方,而是被私人、個(gè)人據(jù)為己有,用于個(gè)人的目的。
　　如何治理腐敗,至少有兩點(diǎn)是必須的,第一,在現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)體中,不可能政府對(duì)每個(gè)經(jīng)濟(jì)企業(yè)的運(yùn)行都參與其中,政府在一個(gè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體中發(fā)揮作用,應(yīng)該是制訂法律,負(fù)責(zé)監(jiān)管,或者是包括制訂和執(zhí)行行業(yè)政策,不應(yīng)當(dāng)是在每個(gè)行業(yè)的運(yùn)行中都采取,這種制度只會(huì)為腐敗,成為腐敗滋生的土壤。另外一方面有必要采取的措施要建立真正打擊腐敗的獨(dú)立體制,30年前香港建立的反腐制度可以看出來(lái),正是建立這種制度,香港才降低了當(dāng)?shù)氐母瘮‖F(xiàn)象。
　　
　　記者:很多中國(guó)人都缺乏幸福感,原因是工作壓力大,收入不理想,過(guò)于忙碌。這是為何?
　　李侃如:我想部分原因是中國(guó)目前處于發(fā)展階段,中國(guó)人現(xiàn)在屬于工作時(shí)間長(zhǎng)換取低工資,這樣中國(guó)才能積累基本的社會(huì)資本。另外,對(duì)于那些相對(duì)富有的人,可能是因?yàn)閮r(jià)值觀的原因,大家的理念還是不停賺錢(qián),剛才我所說(shuō)的社會(huì)價(jià)值觀就是這個(gè)問(wèn)題。只有當(dāng)中國(guó)超越了這種社會(huì)階段,大家不以追求賺錢(qián)為幸福感,而有其他的社會(huì)價(jià)值觀的時(shí)候,可能會(huì)更好一些,大家會(huì)更好地處理工作和人生中其他部分的關(guān)系,富人的人生滿足感,不再是源自于賺錢(qián)了,可以超越自己的想法,通過(guò)其他方式獲得滿足感。
　　望未來(lái):即將遭遇的瓶頸和挑戰(zhàn)
　　記者:一些學(xué)者現(xiàn)在熱衷于談?wù)摗爸袊?guó)模式”,認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展有自己的特色且不同于其他國(guó)家,這一問(wèn)題在學(xué)者之間引發(fā)了激烈爭(zhēng)論。您怎么看待這一問(wèn)題?
　　李侃如:到目前為止,中國(guó)模式取得了很大的成功,提高了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、提高了人民的生活水平,讓人民生活的選擇面增加了。但是中國(guó)現(xiàn)在也面臨著重大的制約因素,中國(guó)必須用挑戰(zhàn)來(lái)應(yīng)對(duì)。我想列舉三個(gè)挑戰(zhàn):一是中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展模式是要?jiǎng)訂T巨大的資源來(lái)實(shí)現(xiàn)發(fā)展,但資源的使用效率按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)比較低。在能效方面,甚至印度都遠(yuǎn)超中國(guó),這反映了中國(guó)模式將來(lái)肯定要進(jìn)行必要的調(diào)整。
　　二是在中國(guó)目前的發(fā)展模式下,保護(hù)好環(huán)境是一個(gè)大問(wèn)題,因?yàn)榈胤秸�府頭號(hào)的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)社會(huì)穩(wěn)定和當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)增長(zhǎng),而環(huán)境因素的考慮往往要求降低增長(zhǎng)速度,除非中國(guó)的激勵(lì)機(jī)制發(fā)生變化,環(huán)境問(wèn)題才會(huì)向好的方向發(fā)展。
　　三是人口方面,我認(rèn)為中國(guó)就業(yè)人口與撫養(yǎng)人口比例較好的時(shí)代就要結(jié)束了。從2015年中國(guó)的社會(huì)老齡化會(huì)迅速發(fā)展,即從2015年開(kāi)始,未來(lái)15年中國(guó)的就業(yè)能力人口和撫養(yǎng)人口之間的比例會(huì)大大下降,這要求中國(guó)將來(lái)在服務(wù)和財(cái)富的再分配上進(jìn)行調(diào)整,即重新再分配。到目前為止,中國(guó)的模式在中國(guó)特定的發(fā)展階段是很好的,但在將來(lái)出現(xiàn)障礙的時(shí)候是必須要進(jìn)行調(diào)整的。

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