最近,美國總統(tǒng)顧問、著名美國學者、中國研究專家李侃如的著作《治理中國》由中國社會科學出版社出版,該書以獨特的視角對中國社會變革、政府管理體系、經(jīng)濟發(fā)展以及中國社會目前所面臨的挑戰(zhàn)等問題進行了分析。近日,本刊特約記者在北京對李侃如作了專訪。
　　李侃如:中國當代政治問題專家,布魯金斯學會約翰•桑頓中國研究中心主任、布魯金斯學會外交政策和全球經(jīng)濟與發(fā)展資深研究員,同時還是奧巴馬總統(tǒng)中國顧問團成員,主要為美國對東北亞、東亞和東南亞政策提供政策建議。
　　
　　看歷史:中國傳統(tǒng)與現(xiàn)代轉型
　　記者:《治理中國》的前一部分非常注重中華帝國的遺產(chǎn),并認為它深刻影響了中國社會的歷史進程,就當下的中國社會而言,有哪些遺產(chǎn)現(xiàn)在是仍然存在,并且作用于中國社會的各個層面?
　　李侃如:我覺得中國歷史留下的遺產(chǎn)還是很沉重的:第一,威權政府的理念是一種體現(xiàn)。第二,政府對于社會的這種指導作用是非常強大的。第三,政府對在經(jīng)濟生活發(fā)揮的作用,特別是非農(nóng)業(yè)之外的經(jīng)濟中的作用還是很小的。第四,政府對于社會組織的控制程度。
　　在美國,早期就存在著很多獨立的社會組織,有的組織是基于宗教,有的是基于行業(yè),有的是基于地理位置。在中國,獨立于政府之外的社會團體還是比較弱的。在這點上,政府對社會控制程度兩國是不一樣的。從根本上,在中國,國家被認為是社會倫理的源泉,就像儒學的地位一樣,政府對于指導社會方面是發(fā)揮很大的作用,要做到這一點,權力應當是集中的。
　　
　　記者:近兩千年來中國的制度和社會結構上發(fā)生了哪些深層次的變化?
　　李侃如:從基本面來講,中國現(xiàn)在所發(fā)生的變化可能大于歷史上任何其他時期所發(fā)生的變化,有幾個方面需要特別關注。
　　第一個很重要的問題是中國實行的獨生子女的政策,現(xiàn)在有許多人不再有兄弟姐妹,這種新的現(xiàn)象會帶來什么樣的社會影響現(xiàn)在還難以看清。第二,中國的城市化程度大大提高。第三,中國和其他國家、地區(qū)一樣,現(xiàn)在由于信息革命的發(fā)生,人們學習、相互溝通的方式都發(fā)生了根本性的變化。第四,中國的經(jīng)濟與全球經(jīng)濟其他部分的一體化程度已經(jīng)很深了,因此中國與國際體系之間的相互依賴性也大大增加了。
　　對于每一個現(xiàn)代社會來說,歷史上都經(jīng)歷過大的轉型,但歷史上還沒有任何一個國家同時經(jīng)歷這些變革,沒有任何一個國家出現(xiàn)這些變革的速度像中國這么快,規(guī)模像中國這樣大。但同時也要看到,每一個轉折都會帶來矛盾,都會帶來社會不穩(wěn)定的因素,盡管這些變革對未來是好的。
　　
　　記者:您書中認為,儒學是一種極為保守的統(tǒng)治思想,儒學崇尚政治和社會領域的尊卑次序,儒家學說對上下級關系的界定極大地壓抑了年輕人的主動性,社會權力一般掌握在年長者手中。那么,儒學是否不適宜于現(xiàn)代社會?
　　李侃如:儒學的一個很大的優(yōu)勢是它提供了一個關于倫理的體系和社會義務的體系,它告訴人們應當如何行事,什么是對的,什么是錯的,當然在傳統(tǒng)中國社會奏效的東西,在中國現(xiàn)代社會不一定還繼續(xù)奏效了。隨著時間的推移,儒學本身也發(fā)生了不同程度的演變,也形成了不同的學派,在當代的韓國和新加坡,儒學的倫理道德還是很重要的。因此,傳統(tǒng)的儒學理念也是可以經(jīng)過演變適應現(xiàn)代社會的。
　　察現(xiàn)實:發(fā)展階段的問題
　　記者:您書中談到,中國政府仍然系統(tǒng)性地參與經(jīng)濟和企業(yè)的運作,這對于市場經(jīng)濟來說造成哪些負面影響?
　　李侃如:在中國,政府的決策對于信貸、土地的供應,都是有影響的,地方保護主義有很大的生存空間。這種政府的影響會帶來兩種結果,一是腐敗,因為政府官員和企業(yè)的利益的關聯(lián)程度過于密切。第二點,企業(yè)的效率往往不高,因為企業(yè)的競爭優(yōu)勢往往在很大程度上取決于它跟當?shù)卣年P系多么密切,而不是取決于其生產(chǎn)的效率是否更高了。因此中國現(xiàn)在這種體制,一方面是可以做到動員大規(guī)模的資源用于經(jīng)濟發(fā)展,另一方面也導致企業(yè)的運營效率不高。
　　
　　記者:很多中國社會學家對于中國貧富差距的擴大和基尼系數(shù)的增高十分憂慮,您怎么看待這個問題?
　　李侃如:中國在很短時間內(nèi),從大國中平均主義最強的一個國家,發(fā)展成為可能是世界上平均主義最小的國家之一,這導致社會分配的差距,盡管世界上很多國家存在貧富差距的問題,但是中國這種轉型時間太快了,應該采取許多措施來糾正這一點,縮小貧富差距,包括完善社保體系,加快內(nèi)陸發(fā)展,加快服務業(yè)和民營行業(yè)的發(fā)展等等。
　　
　　記者:您對中國社會的價值觀缺失憂心忡忡,您認為中國人應該怎樣重建社會價值觀?
　　李侃如:這是一個極為重要的問題,我認為不存在簡單答案。因為社會價值觀的體現(xiàn)往往是需要很長的時間,它依賴于該社會的教育體制,這個教育體制教了什么樣的內(nèi)容,以及這個社會中哪些有地位有威望的人發(fā)揮了怎么樣的表率作用和模范作用。中國領導人對此問題還是非常擔憂的,他們經(jīng)常談到要提高社會的倫理水平,減少腐敗,增加社會理想的精神。但是我認為,中國目前的體制還不太有利于重建這種價值觀,這是需要認真尋找答案的一個問題。令人感到鼓舞的是,這幾年大家提企業(yè)社會責任的說法多了,10年以前還沒有人談企業(yè)社會責任,說明現(xiàn)在大家有這方面的意識了,如果每個人都只顧追求自己的利潤,那么可能會導致非常惡劣的事情發(fā)生,因此這種企業(yè)社會責任被提出來了。
　　
　　記者:腐敗問題是目前社會非常關注的話題,在您看來,腐敗已經(jīng)對中國社會造成了哪些危害?如何從根本上解決問題?
　　李侃如:關于腐敗的危害可以是兩方面的,腐敗會導致公民在社會中享受的服務質量下降,機會也是減少了。第二點,腐敗會讓體制效率下降,及資源沒有用在應該用的地方,而是被私人、個人據(jù)為己有,用于個人的目的。
　　如何治理腐敗,至少有兩點是必須的,第一,在現(xiàn)代的經(jīng)濟體中,不可能政府對每個經(jīng)濟企業(yè)的運行都參與其中,政府在一個現(xiàn)代經(jīng)濟體中發(fā)揮作用,應該是制訂法律,負責監(jiān)管,或者是包括制訂和執(zhí)行行業(yè)政策,不應當是在每個行業(yè)的運行中都采取,這種制度只會為腐敗,成為腐敗滋生的土壤。另外一方面有必要采取的措施要建立真正打擊腐敗的獨立體制,30年前香港建立的反腐制度可以看出來,正是建立這種制度,香港才降低了當?shù)氐母瘮‖F(xiàn)象。
　　
　　記者:很多中國人都缺乏幸福感,原因是工作壓力大,收入不理想,過于忙碌。這是為何?
　　李侃如:我想部分原因是中國目前處于發(fā)展階段,中國人現(xiàn)在屬于工作時間長換取低工資,這樣中國才能積累基本的社會資本。另外,對于那些相對富有的人,可能是因為價值觀的原因,大家的理念還是不停賺錢,剛才我所說的社會價值觀就是這個問題。只有當中國超越了這種社會階段,大家不以追求賺錢為幸福感,而有其他的社會價值觀的時候,可能會更好一些,大家會更好地處理工作和人生中其他部分的關系,富人的人生滿足感,不再是源自于賺錢了,可以超越自己的想法,通過其他方式獲得滿足感。
　　望未來:即將遭遇的瓶頸和挑戰(zhàn)
　　記者:一些學者現(xiàn)在熱衷于談論“中國模式”,認為中國的發(fā)展有自己的特色且不同于其他國家,這一問題在學者之間引發(fā)了激烈爭論。您怎么看待這一問題?
　　李侃如:到目前為止,中國模式取得了很大的成功,提高了經(jīng)濟增長、提高了人民的生活水平,讓人民生活的選擇面增加了。但是中國現(xiàn)在也面臨著重大的制約因素,中國必須用挑戰(zhàn)來應對。我想列舉三個挑戰(zhàn):一是中國現(xiàn)在的發(fā)展模式是要動員巨大的資源來實現(xiàn)發(fā)展,但資源的使用效率按照國際標準比較低。在能效方面,甚至印度都遠超中國,這反映了中國模式將來肯定要進行必要的調整。
　　二是在中國目前的發(fā)展模式下,保護好環(huán)境是一個大問題,因為地方政府頭號的目標是實現(xiàn)社會穩(wěn)定和當?shù)亟?jīng)濟增長,而環(huán)境因素的考慮往往要求降低增長速度,除非中國的激勵機制發(fā)生變化,環(huán)境問題才會向好的方向發(fā)展。
　　三是人口方面,我認為中國就業(yè)人口與撫養(yǎng)人口比例較好的時代就要結束了。從2015年中國的社會老齡化會迅速發(fā)展,即從2015年開始,未來15年中國的就業(yè)能力人口和撫養(yǎng)人口之間的比例會大大下降,這要求中國將來在服務和財富的再分配上進行調整,即重新再分配。到目前為止,中國的模式在中國特定的發(fā)展階段是很好的,但在將來出現(xiàn)障礙的時候是必須要進行調整的。

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