新加坡內(nèi)閣資政李光耀當(dāng)?shù)貢r間5月14日與國務(wù)資政吳作棟發(fā)表聯(lián)合聲明，宣布他們不會在新一屆內(nèi)閣中擔(dān)任職位。這是李光耀自1965年新加坡獨立擔(dān)任總理至今，首次不再被列入新加坡內(nèi)閣要職。
　　這位“中國人民的老朋友”、領(lǐng)導(dǎo)新加坡躋身世界前列、被視為新加坡“國父”的開國總理決定離開內(nèi)閣，在新加坡政壇乃至亞洲投下了一顆震撼彈。他的辭職甚至被視為“亞洲強人時代的終結(jié)”。
　　日前，CCTV－9知名主持人楊銳獲得了獨家專訪李光耀的機會：“讓我們分享他的觀點，以及新加坡執(zhí)政黨擁有45年歷史的人民行動黨的經(jīng)驗，探討其如何讓新加坡保持長久持續(xù)經(jīng)濟發(fā)展的同時，維持社會的穩(wěn)定。”
　　
　　不必太在意西方的指責(zé)
　　
　　楊銳：中國共產(chǎn)黨建黨90周年之際，您對中國共產(chǎn)黨在中國現(xiàn)代化進程中發(fā)揮的作用如何評價?
　　李光耀：中國共產(chǎn)黨最大的成就是消除混亂，給中國帶來秩序，規(guī)則和進步。中國共產(chǎn)黨提高了中國人的生活水平，提高了教育水平，普及全民教育，這些都是顯著改變中國的重要因素。
　　楊銳：約八千萬中國人加入了中國共產(chǎn)黨，這也是全球最大的執(zhí)政黨，中國共產(chǎn)黨成功領(lǐng)導(dǎo)了中國的變革。但是，我們現(xiàn)在仍看到一個接一個在不同議題上抨擊中國的言論。我們?nèi)绾慰创龂�際社會的批評，您的執(zhí)政黨是否也面臨同樣的問題和挑戰(zhàn)?
　　李光耀：西方一直認(rèn)為，除非你擁有和他們一樣的民主政體――每隔幾年舉行一次大選，更換總統(tǒng)、總理，更換國會議員，否則你就無法繼續(xù)進步，就永遠低人一等。這是他們早已先入為主的觀念。而中國從未有過這樣的傳統(tǒng)，中國是一個有著13億人口的大國，文化和歷史都和西方不同，這也是西方無法理解的。
　　楊銳：中國一直被打上共產(chǎn)主義政權(quán)的標(biāo)簽，冷戰(zhàn)結(jié)束后，西方開始慶祝所謂“共產(chǎn)主義的失敗”。似乎西方人對他們多黨民主制、市場經(jīng)濟已經(jīng)有十足的信心，那么您對于西方對中國的崛起開出的“藥方”如何看待?
　　李光耀：任何設(shè)想重在實踐的檢驗。前蘇聯(lián)解體和東歐劇變，并不意味著中國也一定會步入其后塵。中國的共產(chǎn)主義是基于中國的歷史和國情，這和前蘇聯(lián)或東歐都不相同，這來自本土的經(jīng)驗。因此，如果我是中國人，我會忽略西方(的指責(zé))，繼續(xù)我的工作，讓我的人民過上更好的生活。讓我的國家更加強大繁榮。
　　楊銳：鄧小平被視為中國改革開放總設(shè)計師，您如何看待“鄧小平理論”?
　　李光耀：鄧小平的一句名言是：“不管白貓黑貓，抓到老鼠就是好貓�！边@句話足夠說明，相比起理論，鄧小平更重視實踐。
　　我認(rèn)為，因為中國有了鄧小平，他將中國從“文化大革命”帶入穩(wěn)定和發(fā)展，如果沒有鄧小平，中國將會很不一樣。鄧小平在1978年11月訪問新加坡時，我和他進行了會晤，他看到一個自然資源匱乏的國家，但依然相對繁榮和平。鄧小平也注意到了國外投資帶來了國外技術(shù)，也讓本國人獲得教育培訓(xùn)的機會�；貒�后他開始試驗經(jīng)濟特區(qū)，并取得了成功，隨后逐漸開放了全中國。
　　
　　行得通就做，行不通就改變
　　
　　楊銳：2001年加入世貿(mào)組織后，中國逐漸融入國際社會也給中國的經(jīng)濟帶來快速增長。您所在的執(zhí)政黨人民行動黨也對新加坡的發(fā)展起到了引領(lǐng)作用。如果比較中國共產(chǎn)黨和新加坡人民行動黨，從您的角度看，兩個政黨是否有一些共同點?
　　李光耀：我們都有同樣的文化背景，文化會決定你的想法。我對于西方理論不感興趣，或者說并不接受西方理論作為教條真理。我的主張是實用主義。行得通的話，做下去。如果行不通，就改變。我相信鄧小平也有同樣的主張。
　　楊銳：您被稱為新加坡的“國父”，新加坡奇跡的設(shè)計師，現(xiàn)在您已經(jīng)從政壇退休。您希望人民行動黨能夠繼承哪些您的政治遺產(chǎn)?
　　李光耀：在三四十年的時間里，我將新加坡逐漸從第三世界階層轉(zhuǎn)變到第一世界國家，現(xiàn)在有了新的領(lǐng)導(dǎo)層，也出現(xiàn)了新的問題。有的人相信已經(jīng)取得的成績永遠都是安全的，但我并不這樣認(rèn)為。我相信一旦政府變得無能低效，之前所取得的成績都會走下坡路。而大多數(shù)人相信成就已經(jīng)鞏固了，他們希望采用西方的兩黨制。他們的理由很簡單，第一世界國家必須擁有第一世界的國會，這也意味著有第一世界的反對黨，這樣就能進行政權(quán)交替。如果新加坡走上這條道路，我將為新加坡感到遺憾。
　　楊銳：是否永遠都有一種不安全感激勵您對新加坡的前途走向做出判斷?
　　李光耀：是的，當(dāng)然。因為新加坡很小，在外界的影響下又很脆弱，因此要時刻警醒，對外界力量做出相應(yīng)反應(yīng)。如果對你有利，就借用這種力量航行，如果風(fēng)向?qū)δ悴焕�，就把風(fēng)帆收起來，等待這陣風(fēng)過去。
　　楊銳：您曾提到中國共產(chǎn)黨和新加坡人民行動黨在文化背景上有類似的地方，但中國比新加坡大得多，而中國希望學(xué)習(xí)您的經(jīng)驗，那么中國在哪些方面能借鑒新加坡?
　　李光耀：中國在新加坡能學(xué)到具體的管理經(jīng)驗。而不是學(xué)我們的政府管理，因為中國有自己的執(zhí)政方針。我們?nèi)绾巫尦鞘芯�然有序，讓人人有其居，這些方面中國還沒有解決。新加坡設(shè)立了住房發(fā)展局來承擔(dān)這個責(zé)任，確保我們購買足夠的土地，并且可以承擔(dān)的價格讓每戶家庭都擁有住房。
　　
　　用和諧的方式彌合分歧
　　
　　楊銳：長期以來，西方一直指責(zé)中國和新加坡政府過于集權(quán)，對于這種“非西方”的政策持批評態(tài)度。您如何看待這種批評?
　　李光耀：那些批評者可以說他們想說的，我還得繼續(xù)做我必須做的事。每一天證明給他們看，我們的體系是有效的，這是對批評者的回答。
　　楊銳：源自美國的全球金融危機讓很多西方國家的決策者重新審視市場和政府的關(guān)系，您對此怎么看?
　　李光耀：我不認(rèn)為這是市場的問題，我認(rèn)為這是信心缺失的問題。因為美國政府債務(wù)不斷增加，預(yù)算赤字也在增加。導(dǎo)致的信心喪失。
　　楊銳：那么您認(rèn)為怎樣才能改革現(xiàn)有國際金融秩序?
　　李光耀：美國人必須服下“苦口良藥”：他們的債務(wù)和赤字很高，因此必須壓縮開支，增加財政收入，減少債務(wù)。一個采取這些措施的總統(tǒng)不會受民眾歡迎，但必須找到一個能這樣做的總統(tǒng)，讓美國重回正軌。
　　楊銳：奧巴馬總統(tǒng)在采取這些措施的時候，招致共和黨批評稱是在過度使用政府權(quán)力，過度干預(yù)市場經(jīng)濟。讓我們回過頭來看新加坡，構(gòu)建和諧社會如何從理論成為現(xiàn)實，新加坡獨特的政治體系如何實現(xiàn)這一點?
　　李光耀：不，西方人并沒有提出“和諧社會”，他們相信沖突，只有政府和反對派的沖突，才能帶來進步。這是完全不同的理念。我不認(rèn)為他們會借用中國的傳統(tǒng)文化――用和諧的方式彌合分歧取得共識。
　　他們的理論是：你支持觀點A，我支持觀點B，我們相互競爭，有時理論B勝出，我成為政府，我把這個理論復(fù)制實施。過了一陣之后，我失敗了，理論A就回來了。這是他們的系統(tǒng)。
　　
　　我們是在同一條船上
　　
　　楊銳：讓我們討論中國和美國如何共存的問題，因為兩國有太多不同，從價值觀到政治制度。中關(guān)的“G2”或共存模式是否可能?因為基辛格博士提出，中美兩國必須找到共同之處，而非直接沖突。
　　李光耀：我并不認(rèn)為中美會發(fā)生直接沖突，和美國沖突不符合中國的利益。中國需要美國的市場、技術(shù)和投資，中國將成千上萬的學(xué)生送到美國留學(xué)，學(xué)習(xí)美國的高校如何孕育創(chuàng)新的想法。中美對待問題的方式不同，你不會讓美國人變得和中國人一樣，也不希望美國人把中國人變得和他們一樣。
　　楊銳：去年，中國和東盟“10+1”自由貿(mào)易區(qū)(FTA)生效，您如何看待一體化進程之后的貿(mào)易和投資發(fā)展?
　　李光耀：這會隨著時間的推進增長。即便沒有FTA，我們和中國的經(jīng)濟關(guān)系也將更加緊密，中國是我們投資的主要目的地，大部分新加坡人會說中文，他們很愿意去中國做生意。中國是制造業(yè)的低成本基地，也給我們提供低成本的產(chǎn)品，因此貿(mào)易和投資已經(jīng)讓兩國關(guān)系更緊密。有了FFA之后，東盟10國也將逐漸融入整體的東亞經(jīng)濟。中國在一些領(lǐng)域有一些特長，這和東盟國家相互補充，即便沒有FTA，中國與東盟也將走向經(jīng)濟一體化。
　　楊銳：在您看來，東亞的未來是怎樣的?
　　李光耀：不光東亞，全世界的未來將更加相互融合。中國會影響美國和歐洲。例如今天，溫家寶總理在歐洲宣布購買歐洲國債，這不是一個分離的世界，是一個相互連接的世界，這是世界發(fā)展新的模式和背景。
　　楊銳：換句話說，在全球化的時代，我們都在同一條船上?
　　李光耀：我們是在同一條船上，但占據(jù)了不同的甲板。

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