新加坡內(nèi)閣資政李光耀當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月14日與國(guó)務(wù)資政吳作棟發(fā)表聯(lián)合聲明，宣布他們不會(huì)在新一屆內(nèi)閣中擔(dān)任職位。這是李光耀自1965年新加坡獨(dú)立擔(dān)任總理至今，首次不再被列入新加坡內(nèi)閣要職。
　　這位“中國(guó)人民的老朋友”、領(lǐng)導(dǎo)新加坡躋身世界前列、被視為新加坡“國(guó)父”的開(kāi)國(guó)總理決定離開(kāi)內(nèi)閣，在新加坡政壇乃至亞洲投下了一顆震撼彈。他的辭職甚至被視為“亞洲強(qiáng)人時(shí)代的終結(jié)”。
　　日前，CCTV－9知名主持人楊銳獲得了獨(dú)家專(zhuān)訪李光耀的機(jī)會(huì)：“讓我們分享他的觀點(diǎn)，以及新加坡執(zhí)政黨擁有45年歷史的人民行動(dòng)黨的經(jīng)驗(yàn)，探討其如何讓新加坡保持長(zhǎng)久持續(xù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，維持社會(huì)的穩(wěn)定�！�
　　
　　不必太在意西方的指責(zé)
　　
　　楊銳：中國(guó)共產(chǎn)黨建黨90周年之際，您對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨在中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中發(fā)揮的作用如何評(píng)價(jià)?
　　李光耀：中國(guó)共產(chǎn)黨最大的成就是消除混亂，給中國(guó)帶來(lái)秩序，規(guī)則和進(jìn)步。中國(guó)共產(chǎn)黨提高了中國(guó)人的生活水平，提高了教育水平，普及全民教育，這些都是顯著改變中國(guó)的重要因素。
　　楊銳：約八千萬(wàn)中國(guó)人加入了中國(guó)共產(chǎn)黨，這也是全球最大的執(zhí)政黨，中國(guó)共產(chǎn)黨成功領(lǐng)導(dǎo)了中國(guó)的變革。但是，我們現(xiàn)在仍看到一個(gè)接一個(gè)在不同議題上抨擊中國(guó)的言論。我們?nèi)绾慰创龂?guó)際社會(huì)的批評(píng)，您的執(zhí)政黨是否也面臨同樣的問(wèn)題和挑戰(zhàn)?
　　李光耀：西方一直認(rèn)為，除非你擁有和他們一樣的民主政體――每隔幾年舉行一次大選，更換總統(tǒng)、總理，更換國(guó)會(huì)議員，否則你就無(wú)法繼續(xù)進(jìn)步，就永遠(yuǎn)低人一等。這是他們?cè)缫严热霝橹鞯挠^念。而中國(guó)從未有過(guò)這樣的傳統(tǒng)，中國(guó)是一個(gè)有著13億人口的大國(guó)，文化和歷史都和西方不同，這也是西方無(wú)法理解的。
　　楊銳：中國(guó)一直被打上共產(chǎn)主義政權(quán)的標(biāo)簽，冷戰(zhàn)結(jié)束后，西方開(kāi)始慶祝所謂“共產(chǎn)主義的失敗”。似乎西方人對(duì)他們多黨民主制、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有十足的信心，那么您對(duì)于西方對(duì)中國(guó)的崛起開(kāi)出的“藥方”如何看待?
　　李光耀：任何設(shè)想重在實(shí)踐的檢驗(yàn)。前蘇聯(lián)解體和東歐劇變，并不意味著中國(guó)也一定會(huì)步入其后塵。中國(guó)的共產(chǎn)主義是基于中國(guó)的歷史和國(guó)情，這和前蘇聯(lián)或東歐都不相同，這來(lái)自本土的經(jīng)驗(yàn)。因此，如果我是中國(guó)人，我會(huì)忽略西方(的指責(zé))，繼續(xù)我的工作，讓我的人民過(guò)上更好的生活。讓我的國(guó)家更加強(qiáng)大繁榮。
　　楊銳：鄧小平被視為中國(guó)改革開(kāi)放總設(shè)計(jì)師，您如何看待“鄧小平理論”?
　　李光耀：鄧小平的一句名言是：“不管白貓黑貓，抓到老鼠就是好貓�！边@句話足夠說(shuō)明，相比起理論，鄧小平更重視實(shí)踐。
　　我認(rèn)為，因?yàn)橹袊?guó)有了鄧小平，他將中國(guó)從“文化大革命”帶入穩(wěn)定和發(fā)展，如果沒(méi)有鄧小平，中國(guó)將會(huì)很不一樣。鄧小平在1978年11月訪問(wèn)新加坡時(shí)，我和他進(jìn)行了會(huì)晤，他看到一個(gè)自然資源匱乏的國(guó)家，但依然相對(duì)繁榮和平。鄧小平也注意到了國(guó)外投資帶來(lái)了國(guó)外技術(shù)，也讓本國(guó)人獲得教育培訓(xùn)的機(jī)會(huì)�；貒�(guó)后他開(kāi)始試驗(yàn)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，并取得了成功，隨后逐漸開(kāi)放了全中國(guó)。
　　
　　行得通就做，行不通就改變
　　
　　楊銳：2001年加入世貿(mào)組織后，中國(guó)逐漸融入國(guó)際社會(huì)也給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)快速增長(zhǎng)。您所在的執(zhí)政黨人民行動(dòng)黨也對(duì)新加坡的發(fā)展起到了引領(lǐng)作用。如果比較中國(guó)共產(chǎn)黨和新加坡人民行動(dòng)黨，從您的角度看，兩個(gè)政黨是否有一些共同點(diǎn)?
　　李光耀：我們都有同樣的文化背景，文化會(huì)決定你的想法。我對(duì)于西方理論不感興趣，或者說(shuō)并不接受西方理論作為教條真理。我的主張是實(shí)用主義。行得通的話，做下去。如果行不通，就改變。我相信鄧小平也有同樣的主張。
　　楊銳：您被稱(chēng)為新加坡的“國(guó)父”，新加坡奇跡的設(shè)計(jì)師，現(xiàn)在您已經(jīng)從政壇退休。您希望人民行動(dòng)黨能夠繼承哪些您的政治遺產(chǎn)?
　　李光耀：在三四十年的時(shí)間里，我將新加坡逐漸從第三世界階層轉(zhuǎn)變到第一世界國(guó)家，現(xiàn)在有了新的領(lǐng)導(dǎo)層，也出現(xiàn)了新的問(wèn)題。有的人相信已經(jīng)取得的成績(jī)永遠(yuǎn)都是安全的，但我并不這樣認(rèn)為。我相信一旦政府變得無(wú)能低效，之前所取得的成績(jī)都會(huì)走下坡路。而大多數(shù)人相信成就已經(jīng)鞏固了，他們希望采用西方的兩黨制。他們的理由很簡(jiǎn)單，第一世界國(guó)家必須擁有第一世界的國(guó)會(huì)，這也意味著有第一世界的反對(duì)黨，這樣就能進(jìn)行政權(quán)交替。如果新加坡走上這條道路，我將為新加坡感到遺憾。
　　楊銳：是否永遠(yuǎn)都有一種不安全感激勵(lì)您對(duì)新加坡的前途走向做出判斷?
　　李光耀：是的，當(dāng)然。因?yàn)樾录悠潞苄�，在外界的影響下又很脆弱，因此要時(shí)刻警醒，對(duì)外界力量做出相應(yīng)反應(yīng)。如果對(duì)你有利，就借用這種力量航行，如果風(fēng)向?qū)δ悴焕�，就把風(fēng)帆收起來(lái)，等待這陣風(fēng)過(guò)去。
　　楊銳：您曾提到中國(guó)共產(chǎn)黨和新加坡人民行動(dòng)黨在文化背景上有類(lèi)似的地方，但中國(guó)比新加坡大得多，而中國(guó)希望學(xué)習(xí)您的經(jīng)驗(yàn)，那么中國(guó)在哪些方面能借鑒新加坡?
　　李光耀：中國(guó)在新加坡能學(xué)到具體的管理經(jīng)驗(yàn)。而不是學(xué)我們的政府管理，因?yàn)橹袊?guó)有自己的執(zhí)政方針。我們?nèi)绾巫尦鞘芯挥行�，讓人人有其居，這些方面中國(guó)還沒(méi)有解決。新加坡設(shè)立了住房發(fā)展局來(lái)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，確保我們購(gòu)買(mǎi)足夠的土地，并且可以承擔(dān)的價(jià)格讓每戶(hù)家庭都擁有住房。
　　
　　用和諧的方式彌合分歧
　　
　　楊銳：長(zhǎng)期以來(lái)，西方一直指責(zé)中國(guó)和新加坡政府過(guò)于集權(quán)，對(duì)于這種“非西方”的政策持批評(píng)態(tài)度。您如何看待這種批評(píng)?
　　李光耀：那些批評(píng)者可以說(shuō)他們想說(shuō)的，我還得繼續(xù)做我必須做的事。每一天證明給他們看，我們的體系是有效的，這是對(duì)批評(píng)者的回答。
　　楊銳：源自美國(guó)的全球金融危機(jī)讓很多西方國(guó)家的決策者重新審視市場(chǎng)和政府的關(guān)系，您對(duì)此怎么看?
　　李光耀：我不認(rèn)為這是市場(chǎng)的問(wèn)題，我認(rèn)為這是信心缺失的問(wèn)題。因?yàn)槊绹?guó)政府債務(wù)不斷增加，預(yù)算赤字也在增加。導(dǎo)致的信心喪失。
　　楊銳：那么您認(rèn)為怎樣才能改革現(xiàn)有國(guó)際金融秩序?
　　李光耀：美國(guó)人必須服下“苦口良藥”：他們的債務(wù)和赤字很高，因此必須壓縮開(kāi)支，增加財(cái)政收入，減少債務(wù)。一個(gè)采取這些措施的總統(tǒng)不會(huì)受民眾歡迎，但必須找到一個(gè)能這樣做的總統(tǒng)，讓美國(guó)重回正軌。
　　楊銳：奧巴馬總統(tǒng)在采取這些措施的時(shí)候，招致共和黨批評(píng)稱(chēng)是在過(guò)度使用政府權(quán)力，過(guò)度干預(yù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。讓我們回過(guò)頭來(lái)看新加坡，構(gòu)建和諧社會(huì)如何從理論成為現(xiàn)實(shí)，新加坡獨(dú)特的政治體系如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)?
　　李光耀：不，西方人并沒(méi)有提出“和諧社會(huì)”，他們相信沖突，只有政府和反對(duì)派的沖突，才能帶來(lái)進(jìn)步。這是完全不同的理念。我不認(rèn)為他們會(huì)借用中國(guó)的傳統(tǒng)文化――用和諧的方式彌合分歧取得共識(shí)。
　　他們的理論是：你支持觀點(diǎn)A，我支持觀點(diǎn)B，我們相互競(jìng)爭(zhēng)，有時(shí)理論B勝出，我成為政府，我把這個(gè)理論復(fù)制實(shí)施。過(guò)了一陣之后，我失敗了，理論A就回來(lái)了。這是他們的系統(tǒng)。
　　
　　我們是在同一條船上
　　
　　楊銳：讓我們討論中國(guó)和美國(guó)如何共存的問(wèn)題，因?yàn)閮蓢?guó)有太多不同，從價(jià)值觀到政治制度。中關(guān)的“G2”或共存模式是否可能?因?yàn)榛粮癫┦刻岢�，中美兩�?guó)必須找到共同之處，而非直接沖突。
　　李光耀：我并不認(rèn)為中美會(huì)發(fā)生直接沖突，和美國(guó)沖突不符合中國(guó)的利益。中國(guó)需要美國(guó)的市場(chǎng)、技術(shù)和投資，中國(guó)將成千上萬(wàn)的學(xué)生送到美國(guó)留學(xué)，學(xué)習(xí)美國(guó)的高校如何孕育創(chuàng)新的想法。中美對(duì)待問(wèn)題的方式不同，你不會(huì)讓美國(guó)人變得和中國(guó)人一樣，也不希望美國(guó)人把中國(guó)人變得和他們一樣。
　　楊銳：去年，中國(guó)和東盟“10+1”自由貿(mào)易區(qū)(FTA)生效，您如何看待一體化進(jìn)程之后的貿(mào)易和投資發(fā)展?
　　李光耀：這會(huì)隨著時(shí)間的推進(jìn)增長(zhǎng)。即便沒(méi)有FTA，我們和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系也將更加緊密，中國(guó)是我們投資的主要目的地，大部分新加坡人會(huì)說(shuō)中文，他們很愿意去中國(guó)做生意。中國(guó)是制造業(yè)的低成本基地，也給我們提供低成本的產(chǎn)品，因此貿(mào)易和投資已經(jīng)讓兩國(guó)關(guān)系更緊密。有了FFA之后，東盟10國(guó)也將逐漸融入整體的東亞經(jīng)濟(jì)。中國(guó)在一些領(lǐng)域有一些特長(zhǎng)，這和東盟國(guó)家相互補(bǔ)充，即便沒(méi)有FTA，中國(guó)與東盟也將走向經(jīng)濟(jì)一體化。
　　楊銳：在您看來(lái)，東亞的未來(lái)是怎樣的?
　　李光耀：不光東亞，全世界的未來(lái)將更加相互融合。中國(guó)會(huì)影響美國(guó)和歐洲。例如今天，溫家寶總理在歐洲宣布購(gòu)買(mǎi)歐洲國(guó)債，這不是一個(gè)分離的世界，是一個(gè)相互連接的世界，這是世界發(fā)展新的模式和背景。
　　楊銳：換句話說(shuō)，在全球化的時(shí)代，我們都在同一條船上?
　　李光耀：我們是在同一條船上，但占據(jù)了不同的甲板。

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