6月28日，解放日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)“文化顧問(wèn)”、著名學(xué)者余秋雨在中央電視臺(tái)《文化訪談錄》中，接受央視節(jié)目主持人馬東的專訪時(shí)，從汶川大地震談到對(duì)中華文化的重新讀解，引起廣泛關(guān)注。
　　余秋雨教授對(duì)這次訪談進(jìn)行了整理，并授予《解放周末》發(fā)表。
　　
　　對(duì)于我們的精神領(lǐng)域，也是一次大拯救
　　
　　馬東（中央電視臺(tái)主持人）：余老師，汶川大地震發(fā)生至今的一個(gè)多月里，一直出現(xiàn)在您腦海里的，是什么？
　　余秋雨：首先是那些感動(dòng)了全中國(guó)和全世界的畫面。這些畫面與我們過(guò)去看到過(guò)的英雄畫面不太一樣，里邊的人物全是最普通的中國(guó)民眾，職業(yè)、年齡都不相同，數(shù)量卻很大，他們的反應(yīng)和表情正是所有中國(guó)人都會(huì)有的。因此，我從這些畫面，重新讀解了中國(guó)人，重新讀解了中華文化。
　　馬東：這些畫面中最響亮的口號(hào)是“救人第一”，隨之而來(lái)的是速度。這是您重新讀解的契機(jī)嗎？
　　余秋雨：對(duì)。不能小看這件事。因?yàn)椴还苁侵袊?guó)還是世界，都經(jīng)歷過(guò)漫長(zhǎng)的所謂“鐵血英雄”時(shí)期。人們一直在津津樂(lè)道于幾個(gè)古代強(qiáng)權(quán)好漢的成敗謀略，贊嘆一次次毫無(wú)正義可言的占領(lǐng)和燒掠，完全不在乎因此而生靈涂炭、民眾死傷。直到現(xiàn)代，“生命第一”的意識(shí)還是不強(qiáng)，例如我們?cè)谧x小學(xué)和中學(xué)的時(shí)候，老是被灌輸一種思想，如果學(xué)校附近的倉(cāng)庫(kù)起火，倉(cāng)庫(kù)里有不少棉花包，孩子們都應(yīng)該跳進(jìn)火場(chǎng)去搶救棉花包，因?yàn)槟鞘菄?guó)家財(cái)產(chǎn)。直到前些年才明確，最珍貴的國(guó)家財(cái)產(chǎn)是孩子們的生命，而不是棉花包。
　　這次，是中國(guó)人對(duì)于“生命第一”原則的大普及、大響應(yīng)、大感動(dòng)。天下萬(wàn)事萬(wàn)物，第一珍貴的是人的生命。廢墟下的人，不管他是誰(shuí)，不管他是處于生命的起點(diǎn)還是終點(diǎn)，只要還有一絲呼吸，救援人員就會(huì)花費(fèi)幾個(gè)小時(shí)、十幾個(gè)小時(shí)，挖，挖，挖。一時(shí)挖不出來(lái)，就會(huì)伸手進(jìn)去，握住受難者的手，要他堅(jiān)持，但又不讓他多講話，怕他消耗精力。一旦挖出，全場(chǎng)歡呼；一旦失敗，全場(chǎng)默哀。
　　這些場(chǎng)面，全國(guó)觀眾都在電視機(jī)前屏住呼吸看到了，這實(shí)在是一次“以人為本”、“生命第一”原則的空前大普及，也是一次有關(guān)文化終極意義的空前大展示。
　　馬東:在我周圍，有很多朋友平常憤世嫉俗、玩世不恭，但在這次全國(guó)向死難同胞默哀三分鐘的時(shí)候，他們也都肅然起敬。有的朋友，一直拒絕崇高，但這次，也決不否認(rèn)全社會(huì)所激發(fā)出來(lái)的崇高。這是為什么？
　　余秋雨：這是因?yàn)�，他們終于遇到了終極價(jià)值。在日常生活中，終極價(jià)值很少體現(xiàn)出來(lái)，大家都只是走在“半道上”，因此產(chǎn)生了各種奇奇怪怪的想法和做法。有的人，一輩子也沒(méi)遇到過(guò)終極價(jià)值的拷問(wèn)，也就是一輩子都在“半道上”。盡管他們用“憤世嫉俗”、“玩世不恭”、“拒絕崇高”作為甲胄來(lái)自我護(hù)衛(wèi)或自我安慰，也還是庸庸碌碌，很值得同情。
　　但這次，與生命底線相關(guān)的事件和畫面以震撼的方式突然出現(xiàn)了，他們還沒(méi)有來(lái)得及去尋找自我護(hù)衛(wèi)或自我安慰的甲胄，就已經(jīng)以一個(gè)自然的生命體感同身受了。他們流淚了，為那些獻(xiàn)出生命而救學(xué)生的教師，為那些不顧親人安危而救鄉(xiāng)親的官員，為那些歷盡艱險(xiǎn)而救助民眾的軍人。這就意味著，他們已經(jīng)與那些英勇的忘我者建立了精神溝通，他們自己心中深藏已久的“天使”已經(jīng)被喚醒。這是終極價(jià)值的點(diǎn)燃，而且，立即被周圍的同事、朋友、家人共同驗(yàn)證。全國(guó)性的集體驗(yàn)證是強(qiáng)大的，包括各個(gè)城市排成長(zhǎng)隊(duì)的獻(xiàn)血隊(duì)伍、包括東南西北大量幾乎傾其所有捐款的普通民眾，更體現(xiàn)于那次舉國(guó)默哀。結(jié)果，這些原先走在“半道上”的人也相信了：不管如何看破塵世，這個(gè)星空下還有讓人熱淚盈眶的時(shí)刻。
　　這次地震大拯救，對(duì)于我們的精神領(lǐng)域也是一次大拯救，它救助了大量沒(méi)有遭到生命威脅的人。我們發(fā)現(xiàn)了我們心底原來(lái)還有最溫暖、最善良的光亮，因此產(chǎn)生了對(duì)自己的信任。這種對(duì)自己的信任和對(duì)他人的信任是同時(shí)產(chǎn)生的，兩種信任結(jié)合在一起，使我們對(duì)民族、對(duì)人類的未來(lái)增加了更多的信心。當(dāng)然，災(zāi)難總會(huì)過(guò)去，明天我們可能還會(huì)過(guò)庸常的日子，但是，既然有過(guò)了昨天的感動(dòng)，庸常的明天也就不一樣了。
　　
　　如果中國(guó)是巨人，那么巨人的性格和品德就是中華文化
　　
　　馬東：余老師，我覺(jué)得5?12汶川大地震在中國(guó)的歷史上會(huì)有一個(gè)很重要的位置。歷史學(xué)家可能會(huì)去尋找它在時(shí)間上的坐標(biāo)，文化學(xué)者可能會(huì)去尋找它使全社會(huì)在文化意義上的移位。我想問(wèn)，它的文化意義是什么？
　　余秋雨：要問(wèn)文化意義，首先要問(wèn)文化是什么。文化的定義有兩百多種，我在兩年前擬了一條最簡(jiǎn)單的定義：“文化，是一種已經(jīng)變成了習(xí)慣的生活方式和精神價(jià)值。”在這個(gè)定義中，最重要的詞匯是精神價(jià)值，因?yàn)槟姆N生活方式能變成習(xí)慣，恰恰正是精神價(jià)值長(zhǎng)期選擇的結(jié)果。我對(duì)于好多年來(lái)中華文化呈現(xiàn)方式的不滿意，就在于精神價(jià)值上的嚴(yán)重缺失。不錯(cuò)，我們講了很多古代的故事、人物、細(xì)節(jié)、趣聞、典故、章法，都講得不錯(cuò)，有很多聽(tīng)眾，有很多掌聲。但是，細(xì)想起來(lái)總覺(jué)得不對(duì)。局部都對(duì)，合在一起卻不對(duì)。難道這一切，就是中華文化的精神價(jià)值所在嗎？它憑什么讓世界感到親切并深受感動(dòng)？它憑什么讓后代覺(jué)得找到了做人的準(zhǔn)則并能與廣大同胞自然互動(dòng)？
　　我并不是說(shuō)那些講述不是文化，只是說(shuō)文化的靈魂還沒(méi)有找到。前幾年有歐洲的學(xué)者說(shuō)：“中國(guó)構(gòu)不成對(duì)我們的威脅，因?yàn)樗鼪](méi)有精神價(jià)值輸出�！边@讓我們聽(tīng)了很難過(guò)，因?yàn)樗麄兊囊馑际�，中�?guó)只是一個(gè)物質(zhì)產(chǎn)品的輸出地。這中間，當(dāng)然有個(gè)別外國(guó)學(xué)者的無(wú)知和偏見(jiàn)，但我們?cè)谥v各種文化的時(shí)候始終避開(kāi)了終極性的精神價(jià)值，卻是事實(shí)。有的學(xué)者認(rèn)為終極性的精神價(jià)值總是艱深的，因此越說(shuō)越復(fù)雜。他們不明白，一個(gè)民族的終極性精神價(jià)值，一定會(huì)普及到絕大多數(shù)國(guó)民的本性之中，是一種最廣泛的存在。一旦艱深，便是失落。
　　馬東:是啊，我們熱衷于詩(shī)詞歌賦，我們有讀經(jīng)熱、讀史熱，我們有傳統(tǒng)文化熱，連古典家具、古董收藏，也一波一波在熱。但對(duì)于中華文化的靈魂，卻始終是隔靴搔癢。
　　余秋雨：每次“熱”的對(duì)象，都是文化標(biāo)本，而不是文化活體。這就像是無(wú)水之魚，而那水，就是這種文化的子民能從自己心底自然釋放的情感能量。沒(méi)有這種水，那些魚、那些標(biāo)本，都活不了。
　　這次汶川大地震，把中華文化子民心底的情感能量釋放出來(lái)了，這就從根本上讓世人看見(jiàn)了中華文化的精神價(jià)值。從今以后，我們有資格對(duì)那些歐洲學(xué)者說(shuō)了：“你們上了很多書的當(dāng)，中國(guó)是有精神價(jià)值的，不信，請(qǐng)看2008年5月12日之后的中國(guó)電視！”
　　馬東：5?12之前，我們的外部環(huán)境很復(fù)雜。我們想積極地融入世界，但世界在接納我們的時(shí)候又排斥我們，有人甚至恐懼中國(guó)。5?12之后，我們好像看到了另一條出路，那就是一條“反求諸己”的出路。我們可以在本能自發(fā)的大愛(ài)展示上，讓別人在排斥之外，多一點(diǎn)佩服。
　　余秋雨：說(shuō)到底，這還是我們能不能找到自己的文化靈魂――精神價(jià)值――而進(jìn)行自信展示的問(wèn)題。幾個(gè)月前，我在日本神戶召開(kāi)的世界華商大會(huì)上發(fā)表一個(gè)專題演講，說(shuō)中國(guó)讓世界誤會(huì)，除了外部固有的偏見(jiàn)外，也由于我們文化話語(yǔ)的錯(cuò)位。這就像一個(gè)巨人突然出現(xiàn)在街頭，人們知道他走過(guò)很長(zhǎng)的路，也看到了他龐大的身軀和體量，卻不知道他的性格和品德，因此自然會(huì)產(chǎn)生恐懼。
　　如果中國(guó)是巨人，那么巨人的性格和品德就是中華文化。顯然，我們的文化傳播大大失職了。我們永遠(yuǎn)在講述，這個(gè)巨人走了幾千年，過(guò)去多么有計(jì)謀，多么強(qiáng)大；我們永遠(yuǎn)在炫耀，這個(gè)巨人的衣服上鑲了金絲，腰帶上掛著玉佩。這一切，完全不足以讓別人和我們自己的后代了解巨人的性格和品德。這一次，通過(guò)幾乎全透明的媒體傳播，大家看到了，這個(gè)巨人的本性是多么善良，多么人道，多么關(guān)愛(ài)自己的民眾，又多么不拒絕外界的愛(ài)心。因此，這是一個(gè)真正的大轉(zhuǎn)變。
　　
　　中華文化的真相已蒙塵很久。中華文化在本性上是講“大道”的
　　
　　馬東：您在一首叫《自語(yǔ)》的詩(shī)里寫道，瞬間地殼的開(kāi)裂讓人們看到了事實(shí)的真相。您是指中華文化的真相嗎？
　　余秋雨：對(duì)。我接著還寫了一句，那幾天，“一批中國(guó)地名擦亮了世界的眼睛”。中華文化的真相確實(shí)已蒙塵很久。我不知道我們?yōu)槭裁纯偸茄谏w一個(gè)事實(shí)：中華文化在本性上是講“大道”的�！按蟮乐�行也，天下為公�！边@個(gè)大道，便與善有關(guān)。儒家說(shuō)“止于至善”，道家說(shuō)“上善若水”。這里所說(shuō)的“至善”、“上善”，很接近我們現(xiàn)在所說(shuō)的“大愛(ài)”，在詞語(yǔ)上都是對(duì)仗的。墨子主張“兼愛(ài)”，在百家爭(zhēng)鳴的時(shí)代，儒家和墨家是“顯學(xué)”，也就是說(shuō)，“至善”和“兼愛(ài)”的理念是當(dāng)時(shí)中華文化的重心所在。直到近代孫中山先生還說(shuō)，這種理念不比西方的“博愛(ài)”差。儒家的重要代表人物孟子更是嚴(yán)格地論述了人與禽獸的區(qū)別，提出“人皆有不忍人之心”，也就是凡是人，都有不忍看到別人受難的心。孟子所說(shuō)的“惻隱之心”，也就是同情之心，他認(rèn)為這是“仁”的開(kāi)端。如果讓它擴(kuò)充，讓它燃燒，讓它噴發(fā)，天下就能很好地保全。這就是中華文化的大道，與西方以個(gè)人主義為前提的不少原則有很大區(qū)別，卻與全人類的終極價(jià)值完全相通。
　　馬東:我們?cè)趺磥?lái)發(fā)揚(yáng)它、鞏固它，不讓它隨著時(shí)間的推移再次模糊？
　　余秋雨：確實(shí)，中華文化的大道常常被模糊。其中最主要的原因是，“道”被“術(shù)”所掩蓋�！暗馈焙汀靶g(shù)”是一個(gè)對(duì)立的范疇，人們?yōu)榱嗽诒�荒馬亂中自私生存，總要尋找各種各樣的“術(shù)”，而“術(shù)”確實(shí)比較有用，因此大為傳揚(yáng)。這就是在文化界一直在張揚(yáng)的所謂“制勝謀略”、“生存智慧”、“馭人術(shù)”、“官場(chǎng)訣”、“厚黑學(xué)”等等。多年來(lái)在書店所見(jiàn)，包括機(jī)場(chǎng)書攤，我看到最多的就是這種書。電視劇和各種講座，也都以此為長(zhǎng)，而中華文化的大道，卻很少被論及。結(jié)果，真的成了“大道無(wú)形”。我認(rèn)為，這是對(duì)中華文化的整體誤讀。
　　其實(shí)，如果中華文化真是以“術(shù)”為核心，就不可能延續(xù)至今，因?yàn)樵诨ハ喽窔�的叢林原則下，一種文明必然快速自滅。世界上那些與中華文明同時(shí)存世卻早就湮滅的古文明，就是這樣退出歷史舞臺(tái)的。這次大家終于明白了，潛藏在中國(guó)人心靈最深處的，并不是術(shù)，而是道，是“天下大道”。中華文明唯一長(zhǎng)壽的秘密，也在這里。
　　馬東：我認(rèn)識(shí)一位優(yōu)秀的演員，他告訴我，站在地震的廢墟中，他發(fā)覺(jué)自己不會(huì)演了。雖然以前的表演技術(shù)不管用了，但這一體驗(yàn)將會(huì)影響他整個(gè)后半輩子。
　　余秋雨：對(duì)“天下大道”的發(fā)現(xiàn)，也能成為一種自我發(fā)現(xiàn)。個(gè)人是這樣，集體也是這樣。
　　英國(guó)大哲學(xué)家羅素，在上世紀(jì)二十年代初來(lái)中國(guó)考察了不少時(shí)間，離開(kāi)時(shí)，中國(guó)學(xué)者希望他談?wù)剬?duì)中國(guó)人的分析。羅素對(duì)中國(guó)人作出了很多正面評(píng)價(jià)，批判了歐美的那些辱華思維。但說(shuō)到中國(guó)人的弱點(diǎn)，他說(shuō)，中國(guó)人的最大弱點(diǎn)是缺少人道主義熱情，有不少中國(guó)人對(duì)他人的災(zāi)難還在心底暗暗自喜。
　　他的觀察顯然具有很大的普遍性和真實(shí)性。但這次，中國(guó)人顯然把羅素先生一個(gè)世紀(jì)前的結(jié)論顛覆了。
　　馬東：它會(huì)重新被掩埋嗎？
　　余秋雨：過(guò)去的被掩埋，正意味著將來(lái)也有可能會(huì)被掩埋。但是有過(guò)了這次，我們就有了底氣，可以認(rèn)真研究過(guò)去被掩埋的原因，思考今后被掩埋的因素。當(dāng)然，更可以從這次的爆發(fā)，來(lái)思考讓它留存于世、縷縷不絕的可能。我認(rèn)為，有過(guò)了這次，即使再被掩埋也無(wú)法徹底，人們會(huì)永遠(yuǎn)記得，即使在最普通的中國(guó)人心中，也有已經(jīng)變成了習(xí)慣的精神價(jià)值，那就是“止于至善”的天下大道。
　　
　　中華文化，應(yīng)該就是這樣的李冰，這樣的水
　　
　　馬東：在這件事上，文化人能做一點(diǎn)什么呢？
　　余秋雨：我認(rèn)為，在軍人和醫(yī)生之后，文化人要做的事是把這次抗震救災(zāi)中所爆發(fā)出來(lái)的至善、大愛(ài)精神加固、擴(kuò)充、延伸，使它成為當(dāng)代中國(guó)的文化精神，一直活在廣大民眾的心間。
　　5?12在今后會(huì)出現(xiàn)三種可能。第一種，作為大愛(ài)精神廣泛滲透；第二種，作為英雄詩(shī)篇進(jìn)入記憶；第三種；僅僅留下了災(zāi)難記憶。我認(rèn)為，最有可能的是第三種。文化人的任務(wù)是要爭(zhēng)取第一種可能，那就是讓一個(gè)偶發(fā)性事件中的精神爆發(fā)，變成中華文化的真正靈魂，廣泛滲透，成為當(dāng)代中國(guó)人的精神主軸和價(jià)值坐標(biāo)。
　　馬東：您與都江堰有特殊的關(guān)系，這次重訪，感受很強(qiáng)烈吧？
　　余秋雨：對(duì)，感受強(qiáng)烈。我在多年前寫過(guò)一篇《都江堰》，大陸和港臺(tái)地區(qū)的中學(xué)語(yǔ)文課本都收錄了。很多下一代的華人是從我的文章中首先知道“都江堰”這三個(gè)字的，因此我一直覺(jué)得自己應(yīng)該對(duì)他們負(fù)責(zé)。這次汶川大地震爆發(fā)之后，世人都知道了汶川，救援人員卻因路阻進(jìn)入不了，全都滯留在都江堰，但回頭一看，都江堰也受災(zāi)嚴(yán)重。它是這次全世界讀解中華大愛(ài)地圖的第一個(gè)地名，也是世人目睹巨大災(zāi)難的第一道傷口。
　　我這次去，看到廢墟還是那樣猙獰可怖，而廢墟邊開(kāi)過(guò)的公共汽車上還印著我寫的“拜水都江堰，問(wèn)道青城山”，更覺(jué)得刺心疼痛。
　　在都江堰的伏龍觀里，陳列著兩千多年前修筑都江堰的李冰塑像。門關(guān)著，我只能從門縫往里看。里邊一片瓦礫，斷木碎窗，但是，立在中間的李冰塑像仍然完好無(wú)損，依然平靜從容。我鼻子貼著門縫，突然想到，李冰就是中華文化的集中造型。他本是為了整治水災(zāi)才修筑都江堰的，兩千多年來(lái)又不知遇到過(guò)多少大大小小的災(zāi)難，但他和都江堰永遠(yuǎn)平靜從容。都江堰工程在這次地震中沒(méi)有受到破壞，依然以汩汩清水滋潤(rùn)著受災(zāi)的土地，安慰著那里英勇的民眾。
　　中華文化，應(yīng)該就是這樣的李冰，這樣的水。
　�。ㄕ�自7月4日《解放日?qǐng)?bào)》）

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