�。�2009年7月18日在日本慶應(yīng)義塾大學(xué)東亞研究所當代中國研究中心舉行的“當代中國政治治理—中國社會的多元化和中國共產(chǎn)黨”會議上的發(fā)言和回應(yīng)）

　　非常高興有機會到日本慶應(yīng)大學(xué)來參加會議和發(fā)表講話。慶應(yīng)大學(xué)是福澤諭吉的學(xué)校，年青時侯我也讀過福澤諭吉的文章和書籍，福澤諭吉對日本的近代發(fā)展有很大作用，對于中國影響也非常大，非常高興有這樣的機會。另外謝謝林教授剛才對我們研究所的介紹，我們世界與中國研究所是民間組織，成立16年了，算是中國NGO中的think tank。16年來我們主要從事政治方面的研究，11年前中國最著名的步云鄉(xiāng)的選舉是我們跟地方政府一起商量搞的，現(xiàn)在正在推動中國的預(yù)算改革，在浙江已經(jīng)搞了5年，加茂教授對我們這個活動非常熟悉，在復(fù)旦大學(xué)經(jīng)常見面。

　　我們在研究中國民主發(fā)展的過程當中，關(guān)注一個很重要的問題，就是民主發(fā)展的背景，即文化和社會的多樣性，是不是推動中國民主發(fā)展的一個重要因素？我們在研究這個問題的時候就開始關(guān)注中國社會和文化的多樣性發(fā)展，其中一個很重要的，就是最近30年在中國出現(xiàn)的家庭教會。由于家庭教會的出現(xiàn)，已經(jīng)開始在中國出現(xiàn)了社會和文化的多樣性發(fā)展。很多人要問，什么叫家庭教會？我想做一個簡單的解釋。中國政府官方有兩個政府控制的教會，天主教叫愛國教會，新教叫三自教會。那么家庭教會就是不在政府控制的范圍之內(nèi)，他們自己搞崇拜活動，在家里搞，最早的時候叫地下教會，現(xiàn)在比較通用的名字叫house church。家庭教會這個詞在中國所有官方正式媒體當中仍然是不準出現(xiàn)的一個詞。回到我們現(xiàn)在的這個題目，基督教對中國民主的發(fā)展是不是起到了一些作用。我們在研究的過程中發(fā)現(xiàn)基督教的發(fā)展實際上在中國嚴格說起來是一個文化現(xiàn)象，這是Peter Berger講過的一個非常重要的觀念，就是文化全球化的發(fā)展在世界形成了四個方面的東西，一個是商業(yè)文化，所有做生意的人必須按照這個文化的要求來做；
還有個就是學(xué)術(shù)文化，學(xué)界們寫文章要按照一定的規(guī)范來寫，就是理論，框架，方法論。商業(yè)文化和學(xué)術(shù)文化是屬于精英文化。還有兩個大眾文化，一個是流行文化，或者起名叫麥當勞文化，我看叫邁克·杰克遜文化也可以，還有個跟我們這個題目有關(guān)的就是大眾基督教文化運動，這是Peter Berger所定義的。但是最后一個他講的是一個大眾基督教文化運動，用了運動兩個字，就是跟其它前面的不一樣。所謂的運動，就是很多人跟著走，成立了組織、機構(gòu)，而且長期追尋一個目標，所以基督教在中國的發(fā)展實際上就是大眾文化運動。根據(jù)目前我們以及相關(guān)人員的研究得出的結(jié)論，當前中國基督教人口有一個億，我估計教會組織大概有100萬左右，其中五分之四是家庭教會，五分之一是政府的三自愛國教會。據(jù)家庭教會的統(tǒng)計，僅僅在河南一個地方，河南的人口是一個億，河南的家庭教會是1500萬，加上三自教會200萬，河南的基督教的人口已經(jīng)占到1700萬，至少占到它人口總數(shù)的17%以上。還有一個地方也發(fā)展的比較多，就是浙江的溫州。溫州我去調(diào)查過，那里基督教人口已經(jīng)占到當?shù)厝丝诘?0%左右，10%到15%的這種地方非常多，大概估計個別地方還要高，基本上能占到20%到15%左右。

　　回到基督教對民主發(fā)展的影響，這個怎么看，我們現(xiàn)在有一個理論框架，這個框架基本上是西方國家的學(xué)者對基督教和民主發(fā)展關(guān)系的看法，他們做的這方面的研究比較多，學(xué)者們一致公認的意見是認為基督教尤其是新教對民主的發(fā)展起到了很大的作用。大致有兩個作用，就是提供了一個機制和中介的作用�；旧系慕Y(jié)論是基督教對民主的發(fā)展是間接的影響，基督教不去直接參與政治，但是它提供了一些東西，間接地影響了民主的發(fā)展。提供了一些什么東西呢？第一，政教分離，基督教實際有一個叫twin toleration的看法，就是既要基督教從政府的控制當中擺脫出來，不希望政府干預(yù)教會，同時基督教也不去干預(yù)政治，所以大家互相容忍，這就導(dǎo)致了整個后來政教分離的原則，也導(dǎo)致了在西歐出現(xiàn)了一個現(xiàn)代化的國家的雛形。基督教還起了個什么作用呢，就是對公民社會發(fā)展的影響。特別對于新教來講，因為新教都是以單個組織來進行活動，所以實際上一個教會就是一個社會組織，而且這個社會組織中的每個人，每個教會組織的成員要為了教會本身去進行發(fā)展，因此培養(yǎng)了單個公民的能力，包括管理的能力，籌款的能力，各個方面的能力，這個是很重要的。另外教會提倡的志愿者活動對于志愿者在全球化的發(fā)展起到了非常大的作用。再有就是大眾教育方面的，包括信徒們要去讀書，推動了印刷和出版物的發(fā)展。在觀念上，按基督教來講，人是性本惡，中國傳統(tǒng)的觀念是性本善，由于人性本惡，所以要對人加以制約，所以對政府要有一個監(jiān)督的作用。新教還有一個觀念上的作用，就是新教倫理對經(jīng)濟的發(fā)展起了一個推進作用，這是大家公認的。另外目前新教在全世界的發(fā)展對于弱勢群體起了很大的幫助作用。這是西方研究的一個大概框架。

　　回到中國來看，對于中國民主發(fā)展我個人認為基督教的主要作用還是一個間接的影響，我們前邊講到的西方國家新教對于民主發(fā)展的影響所起的作用實際上在中國都可以看到。

第一，我們要講的就是信仰的一種傳播。現(xiàn)在中國家庭教會新教的發(fā)展主要分三個主要群體，一個是河南以南陽為中心的群體，是以農(nóng)民為主；
第二個是以溫州為中心的，這里有大量的商人，但已經(jīng)有一些社會的精英參加；
還有一個中心是在北京，北京的中心是以知識分子為主，年輕學(xué)生、社會精英加入基督教的越來越多。對他們做了一些了解，為什么他們要做基督徒，很多人回答，他們認為，在中國向西方學(xué)習(xí)走向現(xiàn)代化的過程當中，基督教的觀念代表了西方真正的現(xiàn)代思想，所以向基督教學(xué)習(xí)就是中國現(xiàn)代化的發(fā)展過程，他們認定基督教是一種現(xiàn)代化的思想，很多人都有這種看法。以北京為主的知識界把基督教作為一種現(xiàn)代化的觀念加以接受，這在中國目前的情況下是有代表性的。我們做這個研究是實證研究，從中國的現(xiàn)實出發(fā)的。由于基督教信仰的傳播帶來了文化的多樣性，也引起目前在中國出現(xiàn)了宗教的復(fù)興。由于家庭教會對政府不滿意，中國政府因此開始大力扶持佛教和傳統(tǒng)宗教的發(fā)展以對抗基督教的發(fā)展，可以看到中國到處都在修廟建寺�；浇瘫旧硪蔡岢鰜碓谥袊幸粋�宗教復(fù)興的過程，基督教現(xiàn)在就是走的這個復(fù)興的道路。這是一個方面。

　　第二個方面，從基督教在中國現(xiàn)在的客觀發(fā)展來看，實際上每一個基督教組織就變成了NGO組織。許多學(xué)者也認同，中國的NGO大概有500－600萬個，其中基督教就有100萬個，按照人口算，基督教占中國NGO人口的40%－50%。很多家庭教會的活動中，很多農(nóng)民家庭婦女能面對大眾做演講，這對個人能力和組織發(fā)展起到了非常重要的作用。很多外來人去浙江打工，基督教建立了培訓(xùn)組織，這些農(nóng)民加入了基督教，他們回到自己的家鄉(xiāng)，比方說河北、安徽舉行傳教活動，需要幫助就和浙江的教會講，送點錢和人去幫助，廣泛的社會組織網(wǎng)絡(luò)就是這樣在中國建立起來的。

　　中國的基督教還起到了大眾教育的作用。在許多窮困地區(qū)，農(nóng)民不認識字，通過加入基督教后認字，起到了教育作用，另外提供了很多社區(qū)公共服務(wù)，本來這些社區(qū)公共服務(wù)應(yīng)該由地方政府提供，但是地方政府沒有提供，包括醫(yī)療、文娛等。基督教還培養(yǎng)了大量的志愿者，根據(jù)有關(guān)調(diào)查，汶川大地震期間，全社會去的志愿人員按照官方的統(tǒng)計是100萬，但是其中基督教就去了63萬，整個全社會的捐款是1000億，基督教就捐了115億，基督教在整個社會的志愿者的活動當中起了一個非常重要的作用。

　　現(xiàn)在國內(nèi)有大量的家庭教會的出版物，很多都刊登了家庭教會對自己內(nèi)部信徒的道德制約，他們在提倡一種非常強的自制的道德原則，正好跟我們社會很浮躁的道德情況產(chǎn)生了完全相反的作用。所有以上講的這些作用加在一起，基督教對中國民主的發(fā)展起了間接的作用，特別是在觀念上的變化，NGO的發(fā)展上，這個是非常重要的。

　　在中國民主的發(fā)展過程中，基督教也起到了一個直接影響的作用。從剛才介紹的西方國家的發(fā)展來看，基本上沒有出現(xiàn)這種情況，基本上是間接影響的作用，為什么會在中國出現(xiàn)直接的作用呢？這是一個特殊的原因。因為目前在中國出現(xiàn)了一個廣泛的各個領(lǐng)域都有的非常強大的維權(quán)運動，也叫自由民主運動。我們研究所現(xiàn)在很關(guān)注這個事情，正在做這方面的研究。這是一個非常強大的維權(quán)運動，基督教在維權(quán)運動中起的作用越來越大，可以從幾個方面來看。第一基督教維權(quán)已經(jīng)成了中國維權(quán)中的重要組成部分，我們訪問過很多家庭教會，他們都說不干預(yù)政治，也為政府祈禱，但是他們要求政府給他們信仰的自由，他們要有傳教的自由。但是中國政府又不愿意給家庭教會這樣的自由。家庭教會產(chǎn)生的原因就是因為中國政府不允許他們自由信教，所以只能在家庭內(nèi)舉行宗教活動，按照政府的規(guī)定在教堂之外傳教就是非法的，政府不允許這么做，誰要這樣做就把他們抓起來，這樣就發(fā)生了大量的政府跟基督教傳教之間的沖突�；浇桃S權(quán)，維的是什么權(quán)，維的是信仰權(quán)，宗教信仰自由的權(quán)利。由于政府跟家庭教會在傳教過程當中發(fā)生了這樣的沖突，所以在全國也出現(xiàn)了很多的教案。這樣一來，所以基督教的傳教，由于政府的反對而變成了整個中國維權(quán)運動中的一個重要組成部分。但是基督教的維權(quán)，我個人看到的還是被動的維權(quán)，他們不是主動的，而只是說由于政府不讓他們信教，但是他們必須要傳教，因此不管政府實行什么樣的壓力，他們還要堅持傳教，所以就產(chǎn)生了這么樣的一種政府和基督教之間的沖突。

　　第二個我覺得很重要的是中國的維權(quán)運動基本上可以看到老百姓的維權(quán)，中產(chǎn)階級的維權(quán)，基本上都是圍繞基本的利益而發(fā)生的。比方說地方政府找老百姓多收錢，或者老百姓的土地讓地方政府給拿走了，補償?shù)牟粔颍岳习傩找_始進行維權(quán)運動，或者包圍政府，或者上北京進行上訪，這樣的話就形成了一個群眾的維權(quán)活動。所有維權(quán)背后都有具體的利益，就是拿走了農(nóng)民的土地，給農(nóng)民高負擔(dān)，農(nóng)民負擔(dān)不了，全是這些具體的物質(zhì)利益。唯一基督教的維權(quán)要的不是這些東西，要的是精神自由，這樣就給中國的維權(quán)運動帶來了個全新的概念。當基督教徒被抓，但又要堅持維權(quán)的時候，他們背后的動力不是這樣的物質(zhì)利益，而是在他們看來，只要維權(quán)，就離上帝越近，背后有一種宗教的觀念。在中國的維權(quán)運動當中，我們觀察到許多維權(quán)人士在提倡一種非暴力運動，但是從人類世界的非暴力運動的歷史來看，最早的非暴力運動發(fā)生在1905年的俄國，當時有個東正教的教徒，跑到大街上一號召，老百姓就起來了。之后甘地的非暴力運動，南非曼德拉的非暴力運動，一直到后來東歐的，波蘭的，捷克的，背后都是有一種強大的宗教力量的支撐，沒有這種強大的精神跟道德力量的支撐，所有這些非暴力運動在人類歷史上都不可能存在下去。那么中國很多人現(xiàn)在也在提倡非暴力運動，包括維權(quán)的人，也包括體制內(nèi)的很多知識分子，甚至于官員也在講維權(quán)是應(yīng)該的，應(yīng)該搞成非暴力運動。但是要讓非暴力運動堅持下去，在精神和道德上支持非暴力運動的只有基督教，過去的馬列主義是靠武裝斗爭的。但是在現(xiàn)在的所有維權(quán)活動中看不到這個精神力量，某種意義上由于基督教被迫的參與了維權(quán)，所以給中國的維權(quán)運動帶來了一種新的道德和精神上的力量，基督徒會支撐下去，這個非常重要。

　　第三個方面是由于城市的知識分子現(xiàn)在越來越多的進入了基督教，他們跟全國各地的很多農(nóng)民的觀念是不一樣的，他們認為我們基督教除了要傳教以外，作為基督教的組織本身不應(yīng)該參與政治，但是作為基督徒個人一定要有社會責(zé)任感，要監(jiān)督政府，基督教不介入政治，不等于個人不應(yīng)該有積極參與的態(tài)度。在很多家庭教會的出版物里面這個方面的意識我個人感覺是越來越強。他們有的文章重新研究辛亥革命，講辛亥革命的領(lǐng)袖50%是基督徒，例如孫中山和黃興�；浇痰脑S多人開始對于現(xiàn)世問題加以關(guān)懷，而不僅僅說是他們只是為了自己的傳教。

　　第四個方面是直接影響到中國的宗教自由問題、宗教政策問題。去年11月北京開了個會，由國務(wù)院發(fā)展研究中心的一個研究所跟家庭教會進行了30年以來政府和家庭教會的首次直接對話，以前從來沒有過，政府不愿意和家庭教會談，家庭教會也不愿意和政府談。我參加了這個會，覺得這個對話很有意義，政府方面也應(yīng)該明白，通過鎮(zhèn)壓的辦法是壓不住基督教的。會上政府官員問你們家庭教會到底要什么？家庭教會講是宗教自由，應(yīng)該取消宗教管理局，(點擊此處閱讀下一頁)

　　會議上的文件后來也沒有公開，這個事情非常敏感。今年二月，我去溫州樂清市，那里有一個白像鎮(zhèn)。鎮(zhèn)里有一個政府的三自教會的教堂，這個教會的信徒們講，現(xiàn)在政府在提倡基層民主，所以他們也要搞基層民主，教徒們經(jīng)過選舉把原來三自教會派來掌管他們的人給選掉了。他們講他們要自己管理自己，不需要別人來管。地方政府表了態(tài)，不承認這個選舉，這樣兩派力量在爭這個教會，政府將組織選舉的人抓了，現(xiàn)在正在法院打官司。產(chǎn)生這件事情的背景是，家庭教會的發(fā)展實際上在沿海地區(qū)已經(jīng)得到了自由，政府不承認他們不行了，力量太大了，他們又建立了很大的教堂，什么樣的自由都有了，可是政府卻不管他們的活動，這樣三自教會就對政府的控制表示了不滿，想要擺脫這種控制。類似這種案例，在全國很多地方都發(fā)生。浙江溫州的事情已經(jīng)不是個案，隨著家庭教會的發(fā)展，政府的教會也已經(jīng)出現(xiàn)了宗教自由化的發(fā)展傾向。

　　最后是結(jié)論，到底怎么看基督教在中國的發(fā)展及其對中國未來民主發(fā)展的影響。從本質(zhì)上講，基督教家庭教會在中國的發(fā)展應(yīng)該看成個文化現(xiàn)象，是文化全球化的一個直接影響，但是帶來了很多社會政治結(jié)果，某種意義上表現(xiàn)出來的結(jié)果，就是文化的全球化帶來的大眾文化運動和中國的自由民權(quán)運動相結(jié)合，出現(xiàn)了家庭教會領(lǐng)頭的要求宗教自由的呼聲。這已經(jīng)是全國各地都在發(fā)生的事情。對于怎么來看中國未來民主的發(fā)展，最近幾年我一直在強調(diào)，對于民主的發(fā)展一定要從國家與社會的關(guān)系來看，很多人寄希望于政府，寄希望于再出現(xiàn)趙紫陽和胡耀邦。實際上89年的事情已經(jīng)過去20年了，現(xiàn)在中國的政治背景已經(jīng)和20年前完全不一樣了。當時很多的機關(guān)干部、共產(chǎn)黨員、體制內(nèi)的官員支持民主運動，他們認為中國的發(fā)展有一個從經(jīng)濟到政治的發(fā)展過程，所以應(yīng)該繼續(xù)搞政治改革。但是現(xiàn)在，中國的官員們想搞政治改革嗎？已經(jīng)基本上不想了。他們是個巨大的既得利益群體，中國的官員，國有企業(yè)在各地掌握著大量的錢，地方政府控制著大量的利益，所以他們還想要出來搞改革嗎，這種可能性基本沒有了。所以中國未來的民主發(fā)展一定要取決于社會的發(fā)展，從國家與社會的關(guān)系來看，一個大餅，國家大就社會小，社會大就國家小，中國的發(fā)展只能在這種基本格局下發(fā)展，中國的民主要取決于社會的不斷發(fā)展，當社會的力量發(fā)展到一定程度的時候就會迫使國家進行改革。這個觀念不光是我們這個研究所的這么來看，很多體制內(nèi)的精英和學(xué)者們也都是這種看法。從這種國家與社會關(guān)系的角度來看，基督教對民主發(fā)展的作用是什么呢？基督教提供了一個強大的社會發(fā)展的背景，基督教的發(fā)展帶來了社會文化的多樣性，帶來了NGO的蓬勃發(fā)展，帶來了人的能力的提高，所有這些對于中國未來發(fā)展有非常重大的作用。兩周前北京舉行了一個基督化和民主化的研討會，我去了，基督教學(xué)者們的觀點認為，未來中國民主化的過程就是基督化的過程，我不一定贊成這個觀點，但是這是家庭教會提出的，值得注意。從歷史上看，韓國、菲律賓的民主發(fā)展和基督教的發(fā)展有直接的正相關(guān)關(guān)系，臺灣不是，日本也不是。我可以理解這些學(xué)者們的觀念。我個人認為隨著中國社會文化多樣性的發(fā)展，可以促使民主的實現(xiàn)�；浇毯驼螐膩頉]有分過家，未來的中國民主發(fā)展，無論是間接還是直接的作用，基督教對民主的發(fā)展一定有很大作用。

　　我講到這里，謝謝大家。

　　慶應(yīng)大學(xué)東亞研究所的高橋伸夫教授和國立新加坡大學(xué)東亞研究所鄭永年教授發(fā)表對文章的評論（沒錄音，略）

　　剛才高橋教授和永年教授都對我的講話提了些看法，其實我是基督教的業(yè)務(wù)愛好者，現(xiàn)在好像要變成專家了，我不知道我能不能變成專家，但是慶應(yīng)大學(xué)要推著我走向?qū)＜抑�，謝謝慶應(yīng)大學(xué)。我總結(jié)剛才他們兩個人提的問題，講得非常好，概括起來大概有三個問題，一個是文化沖突問題，一個是文化融合問題，還有個文化轉(zhuǎn)型問題。在中國當前激烈的文化變遷當中，這三個問題非常重要，我想簡單回答一下。

　　從文化沖突的角度來看，基督教在中國的傳播有一千多年的歷史，但是幾次都因為發(fā)生劇烈的文化沖突而最后失敗。最近的一次是在清代，由于耶穌會和康熙的關(guān)系非常好，基督教已經(jīng)直接影響到中國最高層，康熙也很喜歡科學(xué)技術(shù)，對基督教也持一種肯定的態(tài)度，但是最后基督教在拜祖宗牌位的問題上跟中國文化發(fā)生沖突，使得康熙只好放棄基督教，這就造成了基督教在中國的一個很大的失敗。到了太平天國時期，嚴格說起來，不是老百姓要信基督教，太平天國是一個農(nóng)民運動，領(lǐng)導(dǎo)人找到了基督教發(fā)動了革命，裹脅了農(nóng)民去信基督教，所以在它的反對派曾國藩那邊就舉起了衛(wèi)教的大旗，說基督教反對孔圣，砸祖宗的牌位。太平天國失敗后，太平天國所傳的基督教無蹤無影。因此它不是一個正常的傳教過程，它是被一個農(nóng)民運動所裹脅而起的�；浇痰膫鹘趟鸬奈幕瘺_突從康熙那個歷史上可以比較明顯的看到。但是現(xiàn)在去觀察基督教在中國的發(fā)展，看這種中西文化之間的沖突，我沒有看到。我原來是學(xué)歷史的，一直在關(guān)注文化問題，剛才兩位教授提的問題我一直在關(guān)注，但是我沒有看到，就是說它現(xiàn)在是一個自然的發(fā)展過程，它是一個老百姓接受的過程，背后有一個社會文化背景的轉(zhuǎn)變。在康熙的時候為什么基督教進不來，包括到1949年以前，中國已經(jīng)有了宗教自由化的政策，但是基督教還是進不來。中國當時的社會還是一個傳統(tǒng)社會，傳統(tǒng)社會里每一個家庭都要有祖宗牌位，要塑上祖宗牌位、要拜，這是基督教不能接受的，所以文化沖突使得基督教在49年以前雖然可以取得一定的成功，但是沒有像現(xiàn)在這樣。我在我的文章《基督教和中國政治發(fā)展》中將基督教目前在中國的傳播和發(fā)展定位為中國的千年之變，意思是對于中國文化的一種變化，基督教起的作用，可以跟一千多年前佛教進入中國相比較，這是一個非常巨大的歷史文化變遷�？墒乾F(xiàn)在來看，看不到?jīng)_突在哪，為什么？很簡單，現(xiàn)在的家庭，兩間房子三間房子的家庭，誰還設(shè)祖宗牌位？沒有人設(shè)。隨著中國的經(jīng)濟現(xiàn)代化的發(fā)展，基督教和傳統(tǒng)文化之間的天然障礙突然一夜之間沒有了，要不然現(xiàn)在怎么有一億人去信基督教？看不到基督教和信佛教或儒教的去打架。儒教到底是不是宗教，歷史上一直有爭論。儒家現(xiàn)在在中國是什么，玩?zhèn)�古董、古瓷器、書法、字畫，儒家現(xiàn)在都落實在這了。因此基督教和儒家并不沖突，所以現(xiàn)在從實證的角度看不到文化沖突，這是第一個問題。

　　第二個問題講文化融合問題，涉及到一個文化的競爭問題。比如在臺灣，基督教也在發(fā)展，各種其它的民間宗教也在發(fā)展，臺灣也沒有限制宗教自由的政策，但基督教也發(fā)展不起來，臺灣大概基督教的人口占到3%。發(fā)展不起來的原因是臺灣在宗教之間展開了競爭，佛教學(xué)了基督教的做法，大量去做善事。但是中國的佛教現(xiàn)在腐敗得很，上個星期在浙江，地方政府官員跟我講，現(xiàn)在佛教已經(jīng)職業(yè)化了，八小時下了班以后晚上帽子一摘衣服一脫就不是和尚了，他們的目標就是要錢，佛教徒現(xiàn)在去買寶馬，開奔馳，弄兩個concubine，比比皆是。但是臺灣的佛教廣泛地做善事，在中國的汶川大地震中捐款捐了很多，所以到目前為止，文化的融合要取決于宗教之間要有競爭。我們國家目前在宗教之間沒有競爭，是政府有意在扶持佛教，但是它扶持的結(jié)果可能恰恰相反，因為佛教沒有解決老百姓心里想要的一個信仰問題。佛教有新觀念嗎，沒有。沒有任何的新觀念給老百姓回答現(xiàn)在的問題，但是基督教為什么能夠回答，因為基督徒認為中國在向現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)型中，我們所有的經(jīng)濟社會制度都要學(xué)西方，那么證明西方是對的，甚至思想文化也是對的�；浇探o了中國人新的解釋世界的觀念，但佛教沒有。唯一我們可以看到的中國佛教試圖在創(chuàng)新的是河北在趙縣有一個柏林寺，我去過，那里提倡生活禪，就是說老百姓的日常生活可以在禪學(xué)里加以體現(xiàn)，可以讓社會上的一些人每年夏天去那里過夏令營生活，給以新的解釋。但是就是這個試圖創(chuàng)新的東西被拒絕了。佛教不想解釋任何東西，不想重新解釋，也不想搞什么新概念，這是一個問題。

　　再有一個是文化的轉(zhuǎn)型問題。先回答一個問題：中國有可能變成一個基督教國家嗎？我的回答是不可能。剛才中間休息的時候，有朋友也問我這個問題。從中國目前社會調(diào)查的情況來看，佛教最多，大概的人口占到30%－40%，但佛教的發(fā)展會比較慢，大量的原來信傳統(tǒng)文化的地方，現(xiàn)在往基督教轉(zhuǎn)，基督教的人口就是原來是信傳統(tǒng)宗教的。我估計未來一段時間佛教會發(fā)展到40%，是政府提倡的結(jié)果�；浇态F(xiàn)在人口是7%，我估計按照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢到20%，就是再加兩倍，大概3億人口，大概就可能差不多了。還有大量的是像我這樣的什么神都不信的，在中國有儒家的文化傳統(tǒng)，大概到30%左右。剩下的10％給道教和伊斯蘭教。我覺得未來的文化分野可能就是這樣。這樣的發(fā)展趨勢就需要大家互相適應(yīng)，互相容忍。從目前我在中國看到的情況來看，沒有什么大問題。關(guān)于這種文化的轉(zhuǎn)型，我給大家講個非常簡單的例子。我們到沿海去看，浙江和福建的一些沿海地區(qū)有一個文化傳統(tǒng)，就是信仰媽祖，漁民信媽祖就是因為要到海上捕魚希望海上安全。所以媽祖在中國傳統(tǒng)文化上是保護漁民安全捕魚的。我去的這個沿海地方，原來信媽祖，整個一個地區(qū)全信媽祖，但現(xiàn)在這個地區(qū)已經(jīng)逐漸轉(zhuǎn)變成信基督教，沒有任何人強迫。我問地方干部為什么會發(fā)生這種轉(zhuǎn)變，他們的回答非常有意思，為了海上安全，是媽祖powerful，還是圣母瑪利亞更 powerful。媽祖只是中國人信，但是圣母瑪利亞是全世界人都信，證明更powerful，所以當?shù)氐臐O民就轉(zhuǎn)而信基督教。文化的轉(zhuǎn)型就是這么發(fā)生的，沒有沖突，全是自愿的。我對美國人講這個故事，他們非常生氣，說你們中國人太實用主義了。中國文化的核心價值就是實用主義，就是因為這個實用主義它有可能發(fā)生許多我們意想不到的轉(zhuǎn)型。謝謝大家。

　　（根據(jù)錄音整理）

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