本報(bào)記者陳競(jìng)

　　近日，記者因報(bào)道“文懷沙事件”搜集資料并多方采訪，采訪過(guò)程中，記者發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是采訪對(duì)象還是普通大眾，很多人缺乏對(duì)“國(guó)學(xué)”和“大師”的常識(shí)性認(rèn)識(shí)。于是，記者采訪復(fù)旦大學(xué)歷史系教授朱維錚，請(qǐng)他談?wù)劇皣?guó)學(xué)”和“大師”的歷史淵源及對(duì)當(dāng)下文化生態(tài)存在問(wèn)題的看法。

　　2006年，70歲的朱維錚被德國(guó)漢堡大學(xué)亞非學(xué)院授予榮譽(yù)哲學(xué)博士學(xué)位。這是漢堡大學(xué)授予中國(guó)人的第一個(gè)榮譽(yù)博士。德國(guó)漢學(xué)家們稱贊他為“低調(diào)的大師”，而他說(shuō)，大師不敢當(dāng)，自己只是“中國(guó)史學(xué)的一名從業(yè)者”，大師需要時(shí)間的檢驗(yàn)。

　　既然講歷史，沒有根據(jù)的話不要亂說(shuō)

　　記者:您認(rèn)識(shí)文懷沙嗎？對(duì)他了解多少？

　　朱維錚:不認(rèn)識(shí)，但我見過(guò)他。1952年，我在無(wú)錫讀中學(xué)的時(shí)候，聽文懷沙念楚辭，當(dāng)時(shí)他大概30來(lái)歲，到現(xiàn)在有57年，加起來(lái)80多歲，沒有他講的一百歲。那之后很久聽不到這個(gè)人。關(guān)于他的傳言在文學(xué)圈里一直有，說(shuō)他進(jìn)去(進(jìn)監(jiān)獄)是因?yàn)樯�活腐化。我想李輝說(shuō)的那些話大概不錯(cuò)。也沒有聽說(shuō)他有寫過(guò)“反江青”的詩(shī)。

　　文懷沙主編的《四部文明》，沒看過(guò)不敢評(píng)判。編舊籍要有版本學(xué)、音韻學(xué)等很多方面的知識(shí)。我編過(guò)一些舊籍，我知道做主編如果不想掛空名，投入進(jìn)去的話，要耗費(fèi)很大的精力，有時(shí)候辨一個(gè)字都要花好幾天。現(xiàn)在亂掛主編名頭的事情很多。這些年，具體地講，我認(rèn)為我們并沒有實(shí)現(xiàn)“實(shí)事求是”，尤其是在學(xué)術(shù)界。這樣下去，這種風(fēng)氣還會(huì)持續(xù)。

　　記者:“文懷沙事件”引起很大的社會(huì)反響。在他身上，有“國(guó)學(xué)大師”的稱號(hào)，這也再次引發(fā)人們對(duì)近年來(lái)持續(xù)的“國(guó)學(xué)熱”的關(guān)注。很多人發(fā)問(wèn):“國(guó)學(xué)”到底是什么？

　　朱維錚:中國(guó)有很復(fù)雜的傳統(tǒng)。很多東西最怕“模糊”。1900年之前，中國(guó)沒有“國(guó)學(xué)”一說(shuō)，只有跟西學(xué)相對(duì)的中學(xué)，跟新學(xué)相對(duì)的舊學(xué)�！皣�(guó)學(xué)”和“國(guó)粹”的概念都來(lái)自日本。據(jù)我所知，“國(guó)學(xué)”概念最早是1902年引進(jìn)的。最早被中國(guó)人所用是在1903年，梁?jiǎn)⒊�、章太炎給黃遵憲寫信，約他一起來(lái)辦《國(guó)學(xué)報(bào)》。黃遵憲指出中國(guó)沒有“國(guó)學(xué)”，原因之一是中日情況不一樣。中國(guó)人開始講“國(guó)粹”也是在1903年，出現(xiàn)在章太炎在上海西牢里寫的《癸卯獄中自記》，意為自己擔(dān)負(fù)了弘揚(yáng)漢族文化精粹的使命。有一個(gè)叫宋恕的學(xué)者，看到“國(guó)粹”這個(gè)概念就批判，他說(shuō)，既然有粹就有糟，就有糠，那么國(guó)糠是什么？既然講國(guó)粹，為什么不講國(guó)糠？這在當(dāng)時(shí)有巨大的影響，后來(lái)章太炎就不講了。中國(guó)只有一個(gè)“國(guó)故”。1910年章太炎出版《國(guó)故論衡》�！拔逅摹币院螅�重新回顧傳統(tǒng)文化就叫“國(guó)故”。

　　一提到“國(guó)”，很多人把歷史上的“國(guó)”對(duì)等于大一統(tǒng)的中華人民共和國(guó)�！爸袊�(guó)”這個(gè)概念在古代是區(qū)域性的，與發(fā)展成現(xiàn)在的56個(gè)民族的版圖概念完全是兩回事。我們現(xiàn)在講“國(guó)學(xué)”首先要定義。凡是在中華人民共和國(guó)疆域的所有學(xué)說(shuō)都是國(guó)學(xué)，而不僅是孔子和儒學(xué)。

　　所以，我認(rèn)為現(xiàn)在的人，包括政府官員，必須了解一點(diǎn)歷史�，F(xiàn)在講“國(guó)學(xué)”，強(qiáng)大的輿論機(jī)器一哄而上，大家都在講。但它的內(nèi)涵、外延是什么？歷史上一再爭(zhēng)論過(guò)的東西，現(xiàn)在也沒講清楚。你可以堅(jiān)持你的觀點(diǎn)，但我仍然堅(jiān)持一條:既然講歷史，沒有根據(jù)的話不要亂說(shuō)。學(xué)術(shù)需要普及，但不要幫倒忙，這對(duì)年輕人影響很大，到最后都是搬起石頭砸自己的腳。

　　“大師”最根本還是要時(shí)間來(lái)評(píng)判

　　記者:“文懷沙事件”除了再次引起人們對(duì)“國(guó)學(xué)熱”的關(guān)注外，對(duì)當(dāng)下“大師”叢生的現(xiàn)象也提出了質(zhì)疑。您怎么看待“大師熱”？當(dāng)下有大師嗎？

　　朱維錚:首先，我承認(rèn)歷史上有大師。第二，我們要知道大師在歷史上有不同的概念�！按髱煛币辉~，初見于《周禮》，說(shuō)是周代宮廷樂(lè)官長(zhǎng)的職稱。據(jù)清代經(jīng)學(xué)家考證，它即《論語(yǔ)》所述教孔子學(xué)音樂(lè)并體悟天人關(guān)系的盲人藝術(shù)家。但孔子死了，魯國(guó)衰亂，他們四散流亡異國(guó)，“大師”也成絕響。到了兩漢，濟(jì)南有個(gè)90多歲的老頭，能背《尚書》中的20多篇篇目。凡是跟著伏生念書，能識(shí)字、能教別人的都叫“大師”，至于教得怎樣是另一回事。漢武帝“獨(dú)尊儒術(shù)”，他的丞相公孫弘，又將五經(jīng)博士變成候補(bǔ)文官的師傅，讀一經(jīng)而應(yīng)試，便可做官，祿利隨之。這時(shí)，“大師”是經(jīng)官方認(rèn)定的。到了唐朝，三教并爭(zhēng)。佛經(jīng)翻譯家玄奘在《瑜珈師地論》中把佛祖翻譯成“大師”，當(dāng)時(shí)影響很大。隨后，活著的高僧統(tǒng)統(tǒng)都叫“大師”。唐朝之后，凡和尚均稱“大師”，包括那些酒肉和尚。這就好比“博士”這個(gè)概念，漢朝通經(jīng)的叫博士，是官職，宋之后這一稱謂就泛濫了，賣茶的叫茶博士，賣油的叫油博士。

　　“大師”回歸到比較嚴(yán)肅的地位，是在清代。漢學(xué)復(fù)興，民間經(jīng)史學(xué)家按學(xué)問(wèn)分等次，各學(xué)派的繼往開來(lái)人物，被公認(rèn)為大師，才給這個(gè)徽號(hào)恢復(fù)了名譽(yù)。

　　看看現(xiàn)在尚在人世的“大師”們吧。有他封的，有自封的，還有故作謙退其實(shí)自我炒作的。是不是人人都可以稱“大師”？我想我們應(yīng)該有一個(gè)尺度，“大師”原是指人文學(xué)科的主要人物，后來(lái)擴(kuò)展到教育、科學(xué)、衛(wèi)生等各領(lǐng)域。有兩種情況，第一，真正對(duì)某種學(xué)說(shuō)有開風(fēng)氣作用的；
第二，在特定領(lǐng)域取得卓越貢獻(xiàn)的。

　　“大師”的概念要有限定。全面考察其人品、學(xué)問(wèn)、功業(yè)等方面，不全面的就要加以限定。比如，陳寅恪在各方面都很杰出，他特別強(qiáng)調(diào)的“獨(dú)立之精神，自由之思想”在學(xué)界影響很大；
再比如，馬相伯，政治背景不談，但他創(chuàng)辦大學(xué)，進(jìn)行教育改革，一輩子堅(jiān)持“反對(duì)外來(lái)侵略”，至死還對(duì)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)念念不忘。

　　現(xiàn)在大師滿天飛。我最討厭的就是自封，更奇怪的是政府封“大師”。政府官員的職責(zé)就是做好服務(wù)工作，封大師只會(huì)成為笑柄，會(huì)把大師毀掉。

　　對(duì)于目前有沒有真正的大師，我覺得沒有。雖然活著的“大師”很多，但都沒經(jīng)過(guò)時(shí)間的考驗(yàn)。以前有種說(shuō)法叫做“蓋棺定論”，一個(gè)人去世了綜合起來(lái)論定。當(dāng)然，不排除一個(gè)人活著有巨大的影響，可以叫“大師”。但最根本的還是要讓時(shí)間來(lái)評(píng)判。對(duì)有些人來(lái)說(shuō)，還是用“蓋棺定論”比較好，讓時(shí)間來(lái)評(píng)判。

　　文懷沙不是第一個(gè)，也不是最后一個(gè)

　　記者:您認(rèn)為當(dāng)前的文化生態(tài)中還有什么問(wèn)題值得反思？

　　朱維錚:我們一直都在反思，可為什么反反復(fù)復(fù)又回到原點(diǎn)�，F(xiàn)在的反思有哪一個(gè)是新的？比如關(guān)于“國(guó)學(xué)”的問(wèn)題，清朝末年黃遵憲就有不同意見。而且現(xiàn)在的爭(zhēng)論也不像清朝末年那么深刻。“國(guó)學(xué)”變成了孔子學(xué)說(shuō)，這完全是混說(shuō)。各個(gè)民族都有自己的小傳統(tǒng)，各個(gè)小傳統(tǒng)中又有自己的宗教信仰。很多問(wèn)題不是今天才有的。中國(guó)那么大，民族那么多，傳統(tǒng)那么復(fù)雜，問(wèn)題層出不窮是可以想見的。很奇怪的是，我們總是在重復(fù)過(guò)去。我認(rèn)為，最好的辦法就是百家爭(zhēng)鳴。

　　“文懷沙不是第一個(gè)，也不是最后一個(gè)�！睗h武帝好長(zhǎng)生術(shù)，有一個(gè)老神仙自稱有幾百多歲，死后一求證才60多歲。歷史上可以找出很多這樣的例子。這些問(wèn)題繞來(lái)繞去，你能怎么辦？沒有學(xué)問(wèn)，最基本的字眼都是錯(cuò)的，還要被封為大師，你能怎么辦？我們只好說(shuō)“文懷沙是個(gè)特例”，用以自嘲。說(shuō)假話，借機(jī)鉆營(yíng)，已成學(xué)界風(fēng)氣。如果不改掉這種惡習(xí)，就不可能有真正的學(xué)術(shù)研究和學(xué)術(shù)自由。

　　現(xiàn)在確實(shí)有很多誘惑，有些人不擇手段地鉆營(yíng)，這其中就有我的學(xué)生。我沒有能力改變別人，我能做到的只有一條:管好自己。教師是我的職業(yè)，我只能要求自己遵守應(yīng)有的學(xué)術(shù)道德和學(xué)術(shù)操守。

　　來(lái)源：文學(xué)報(bào)

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