周其仁:最近這一兩年美國出現(xiàn)次貸危機(jī)以后，對中國有很大的影響，所以它也逼迫我們思考很多問題。那我今天就利用這個機(jī)會，講一點(diǎn)自己的思考�，F(xiàn)在各國救市很熱鬧，市場出問題政府來救市。這樣做法跟我們改革三十年來的市場化經(jīng)驗(yàn)，在理念上有些不太一樣的地方。原來認(rèn)為蘇聯(lián)式的政府控制一切的經(jīng)濟(jì)，是沒有出路的，所以鄧小平領(lǐng)導(dǎo)中國，去掉了姓“社”姓“資”這種思維方式，然后把市場經(jīng)濟(jì)、市場機(jī)制引進(jìn)中國的社會經(jīng)濟(jì)組織。那么這次危機(jī)好像又倒過來了，西方又開始國有化了。媒體評論說美國也要走社會主義，諸如此類，這些討論我相信各位也都看到了一些。我利用這個機(jī)會講講我的看法。

　　美國這次出問題首先是華爾街這個比較高端的市場部分出了大問題，引起了連鎖反應(yīng)，說明這個市場里頭是有問題的，這點(diǎn)要把它確定下來。如果進(jìn)一步再看，我們知道沒有無政府的市場，世界所有的市場里頭都有政府。我最近的基本的思考是，不傾向于把市場和政府看成兩個東西來對照。我們已經(jīng)習(xí)慣于講市場主導(dǎo)或政府主導(dǎo)，這樣就把市場和政府對立起來了，但我最基本的觀察是市場里頭不可能沒有政府。比如我今天講的這個話題――貨幣，就不是市場自發(fā)形成的貨幣。今天全世界的主要經(jīng)濟(jì)體，美國、歐洲、日本，也包括中國，市場中貨物和服務(wù)互相交換的媒介物――貨幣都不是市場自發(fā)產(chǎn)生的，都是由政府發(fā)行的紙幣，也就是所謂的法定貨幣。這是當(dāng)今世界的一個主要的特色。所以說政府跟市場是對立的，這個認(rèn)識恐怕有問題。其實(shí)政府就在市場里頭，貨幣發(fā)行就是政府在發(fā)，產(chǎn)權(quán)界定就是政府在界定。我們買房子一定要房產(chǎn)證，為什么開發(fā)商發(fā)的不管用，一定要政府發(fā)的房產(chǎn)證？這就是政府在行使產(chǎn)權(quán)界定的職能。產(chǎn)權(quán)怎樣界定就會有怎樣的交易，就會有怎樣的市場。交易當(dāng)中的媒介物，也就是結(jié)算的工具――貨幣也是由政府在發(fā)，所以我傾向于把政府看做市場的組成部分。如果市場出了大問題，其中有一部分問題是跟政府有關(guān)的。所以我的思考是：現(xiàn)實(shí)并不象流行的經(jīng)濟(jì)學(xué)讀物里所講的市場失敗、政府失敗那么簡單，更不能以為市場失敗了的地方，可以用政府來替代，政府再失敗了，又可以用市場來替代，這個認(rèn)識可能有問題。這是我開頭想講的一點(diǎn)。

　　下面講講在這個市場當(dāng)中涉及到我們所有人、所有企業(yè)、所有國家之間交易過程當(dāng)中的媒介，也就是貨幣。貨幣的歷史源遠(yuǎn)流長，我剛才說到了法定貨幣制度，其實(shí)二次大戰(zhàn)之前還不是這樣的體制。中國的銀元到1930年代基本還是流行的，那么像銀元、銅錢這些東西都是歷史上的貨幣形態(tài)，就是所謂貴金屬貨幣。這貨幣雖然也由政府鑄造，但發(fā)多發(fā)少不是政府可以任意控制的。因?yàn)橘F金屬涉及到金礦的分布，涉及到開采，涉及到冶煉，所以在整個人類漫長的歷史過程當(dāng)中，技術(shù)力量還不能做到使貴金屬想多就多、想少就少。倒過來講，正因?yàn)檫@東西不能想多就多、想少就少，才被人類選擇出來充當(dāng)貨幣，而其他東西不能當(dāng)貨幣。這就是所謂金本位時代的貨幣。我們知道古代中國大宗交易基本靠銀，銀塊，或銀的鑄幣，小宗的就靠銅錢，這種狀況持續(xù)了很長時間。國民黨當(dāng)政時搞了幣制改革，大概1936年才完成法幣化。所謂法幣化就是法定貨幣，由政府發(fā)行紙幣，實(shí)際上不是很久遠(yuǎn)的事情。為什么會發(fā)生以紙幣代替貴金屬這個轉(zhuǎn)折？有很多觀點(diǎn)，我想其中有一個原因在座的都能夠理解，就是貴金屬作為交易的媒介不是那么方便，很重，同時目標(biāo)又大，容易被盜賊盯上。所以市場就有一種要求解脫的需要，歷史上在民間也自發(fā)地完成了這種解脫。中國就出現(xiàn)了銀票，你把銀塊等貴重金屬存在錢莊里頭，錢莊以它的信用給你開一張銀票，你拿著銀票可以到錢莊在各地的分支機(jī)構(gòu)兌換。錢莊在中國也有很長久的歷史，做得比較好的是山西的票號，當(dāng)時山西票號的信用是響當(dāng)當(dāng)?shù)�。但是錢莊發(fā)出的銀票以貴金屬儲備做基礎(chǔ)，這實(shí)際上還是金本位的貨幣制度。因?yàn)檫@銀票無非就是個憑據(jù)，它后面有個本位，有個儲備的金屬作支撐，所以這個銀票也不是任意開的，存100兩白銀開銀票也只能開100兩。西方的貨幣制度也差不多，貴金屬或者以金為本位的銀票制度曾經(jīng)是很多地方自發(fā)形成的交易體系。那么隨著經(jīng)濟(jì)交易范圍的擴(kuò)大，民間信用能不能撐起大規(guī)模的交易？銀票能在多大的范圍內(nèi)起作用？這當(dāng)然是一個問題。后來的結(jié)果是國家介入到這個過程，國家介入這個過程首先是國家有本身的意圖，國家因?yàn)榘l(fā)這個票子，本身有巨大的好處。因?yàn)樵陂_始的時候你多發(fā)一點(diǎn)少發(fā)一點(diǎn)，市場是不知道的，所以很多勢力要爭奪國家政權(quán)，從經(jīng)濟(jì)角度看首先就是爭奪鑄幣權(quán)，因?yàn)殍T幣本身會有一些油水，其中大家最熟知的就是所謂劣幣與良幣。所謂劣幣就是說，政府發(fā)出的貨幣的面值跟它的金屬含量之間可能有差別，但在開始的時候人們并不知道，因?yàn)橹灰�面值是一元，交易的對方也接受它是一元，那么用它就能買到價值一元的商品，一元里頭到底含金量是多少？大家都不知道，所以政府就可以加一點(diǎn)水分。法國歷史上每當(dāng)國王開始有了財政困難的時候，他往往在這個環(huán)節(jié)下手，就是鑄幣的名義值與實(shí)際的含金量之間開始有了差額，他就把鑄幣里的銀的含量減少，這就是劣幣的由來。最差的劣幣里頭含金量就非常少。明白這點(diǎn)后，國家權(quán)利就會介入到貨幣領(lǐng)域。所以現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家看到國家發(fā)行鑄幣以后出現(xiàn)很多問題，就有點(diǎn)復(fù)古傾向。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就認(rèn)為應(yīng)該回到金本位時代去，回到發(fā)散的、民間信用的基礎(chǔ)上去。當(dāng)然這種理想能不能實(shí)現(xiàn)？現(xiàn)在看來是有一定的困難。因?yàn)槿祟惿鐣�在貨幣問題上陷入了困境，由發(fā)散的、自發(fā)的民間機(jī)構(gòu)發(fā)行鑄幣很可靠，但是交流的范圍可能不廣泛，因?yàn)椴煌�族群之間彼此可能不信任，那么交易規(guī)模、市場規(guī)模就不能擴(kuò)大。借助國家信用在某個程度上可以擴(kuò)大信用范圍，但是麻煩的是，如果國家機(jī)器要在貨幣問題上搞鬼，在貨幣里摻水，那就會帶來另一方面的代價，這是我們理解貨幣問題的一個中心線索。人類社會又不能不要大范圍交易，因?yàn)榇蠓秶�交易會有好處，會增加分工，增加�?jīng)濟(jì)的活躍度。可是在大范圍交易中人們彼此之間如何取得相互的信任呢？而國家機(jī)器它是有某種信用的功能的，這樣就可以借助于國家機(jī)器。但是成也蕭何，敗也蕭何，國家機(jī)器是“兩面刀”。國家擁有了統(tǒng)一發(fā)行貨幣的權(quán)力以后，它能不能謹(jǐn)慎地使用這個權(quán)力？這是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)史的一條中心線索。那么從經(jīng)濟(jì)史來看，很多國家在很多時候都經(jīng)不起手里的印鈔機(jī)的誘惑，因?yàn)檫@印鈔機(jī)實(shí)在是太誘人的一個東西。如果政府有任何財政的需要，就可以把手里的印鈔機(jī)開的快一點(diǎn)，就可以解決缺錢的問題。所以金本位脫離以后，全球經(jīng)濟(jì)波動就不是金本位時代可以比擬的。很多經(jīng)濟(jì)史學(xué)家，特別是西方的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家做了很好的工作，他們把物價指數(shù)編成年編給大家看。可以看到，在金本位的那個時代，經(jīng)濟(jì)沒有這么大起大落的。它當(dāng)然沒有大起，經(jīng)濟(jì)沒有像現(xiàn)在這樣快速增長；
但它也沒有大落。它唯一出現(xiàn)問題的就是突然某個地方發(fā)現(xiàn)金礦，這時這個地方的經(jīng)濟(jì)會受影響。還有像突然由于某個原因，把一個地方的金、銀移到另外一個地方去，這個也會對兩個地方的經(jīng)濟(jì)同時發(fā)生影響。比如說西班牙發(fā)現(xiàn)新大陸后，也就是拉丁美洲、南美，發(fā)現(xiàn)這些地方有很多銀。西班牙人把拉美、南美的銀成船成船地拉回歐洲，結(jié)果導(dǎo)致歐洲物價指數(shù)漲得非�？欤�這也是早年很重要的一個教訓(xùn)。當(dāng)時西班牙人以為銀本身就是財富，其實(shí)銀如果作為貨幣，作為交易的媒介工具來說，本身不是財富，是幫助創(chuàng)造財富的，只是交易的中介物。如果這個中介物多了以后，整個物價就會上漲。所以剛發(fā)現(xiàn)新大陸時，歐洲的殖民者很高興，把一船船的黃金白銀拉回歐洲，后來就發(fā)現(xiàn)歐洲的物價指數(shù)、西班牙的物價指數(shù)突然漲上去了。還有個相反的例子：美國當(dāng)年通過了白銀法案后，美國國家收購白銀的價格提高，導(dǎo)致全球白銀流往美國，其中包括中國的白銀。中國白銀流出后，就會導(dǎo)致中國市場上流通的貨幣低于經(jīng)濟(jì)需要的水平，導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)嚴(yán)重的蕭條。但一般說來，金本位時代，全球經(jīng)濟(jì)沒有像紙幣時代這么大起大落的，紙幣時代的大起大落很大程度是因?yàn)閲�家（政府）介入貨幣領(lǐng)域。國家（政府）介入貨幣領(lǐng)域后，又很難能經(jīng)得起前面所說的誘惑，因?yàn)楫?dāng)政府有財政需要的時候，或者靠稅收體系征稅，但很多前現(xiàn)代化的國家它的稅收基礎(chǔ)是很薄弱的。我們知道稅收是跟社會的整個改革連在一起的。一個國家沒有相應(yīng)的現(xiàn)代制度，包括產(chǎn)權(quán)制度、交易制度、民主制度，只依靠橫征暴斂，不會提高稅收。恰恰相反，橫征暴斂實(shí)際導(dǎo)致稅收減少。所以政府要多收稅，就需要一系列的現(xiàn)代化改造，但很多國家沒有完成這個改造，它也不愿意通過民眾對政府的信任發(fā)放國債來籌錢。在政府機(jī)器運(yùn)轉(zhuǎn)又需要大量錢財時，它就直接印鈔。從歷史上看，這樣做后來都釀成了大禍。最有名的就是上個世紀(jì)1921、22年時的德國，鈔票印得很離譜，月度CPI，就是物價指數(shù)有過每月上漲500%的記錄。這樣連續(xù)漲上去的結(jié)果是天文數(shù)字。我看過一些記載，1921年大概一份報紙如果兩個馬克，那么一年半以后大概會變成兩千萬馬克。當(dāng)時有一些照片，工廠發(fā)工資都是拿成捆的錢，從卡車上往下面扔。這個局面就是所謂惡性的通貨膨脹。惡性的通貨膨脹是對全國老百姓的剝奪，因?yàn)槟銙甑酵瑯佣嗟腻X，突然就買不到同樣多的東西了。其實(shí)道理很簡單，票子印多了，但商品還是那么多，所以所有商品的價格都會上漲。中國老百姓說票子毛了就是鈔票不值錢了，就是因?yàn)殁n票發(fā)多了。德國那場危機(jī)最后醞釀了希特勒的崛起。中國歷史上也有過這樣的例子，蔣委員長也是這方面的一把好手�？箲�(zhàn)勝利后，他要打共產(chǎn)黨，又沒有稅收基礎(chǔ)，那么怎么辦呢？直接印錢。印了錢就可以去造軍火，就可以去征兵了。所以國民黨四十年代末，在大陸的失敗，軍事上的失敗，只是一小半原因，貨幣政策失敗，占一大半原因。因?yàn)檐娛碌膭倮�跟民心向背是有關(guān)系的，而民心跟貨幣有關(guān)系。那個時候的記錄每月通貨膨脹率大概是50%以上。這累積起來是非常驚人的。而且為了讓老百姓接受這種越來越毛（貶值）的票子，規(guī)定民間不得持有美元、英鎊、黃金、白銀，強(qiáng)力推行這種政策，把民間的貴金屬全部收掉，你只能用它發(fā)行的金圓券，而金圓券越印越多，使國統(tǒng)區(qū)民不聊生。老蔣1945年抗戰(zhàn)勝利時還是民族英雄，雅爾塔會議上世界五強(qiáng)中有中國，他是代表中國參加的，那時他的威信是蠻高的。老蔣后來垮臺一個原因就是濫印票子，另一個原因是各地官員貪污腐敗，導(dǎo)致了一個王朝的結(jié)束。我們北大的季羨林教授，前幾年他就住在我們CCER(北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心)后邊，我們過年去看他，聊起老蔣的事很有意思。他當(dāng)學(xué)生的時候，一個月七塊大洋就過得很好了，這些錢足夠他交學(xué)費(fèi)、吃飯了，他有時出去時還可以坐坐黃包車，等到他當(dāng)了教授，月收入提高了很多，那時候有一兩百塊、兩三百塊大洋，但到40年代中后期，物價漲得很離譜，季老領(lǐng)到錢后，第一件事情就是跑步去買米，而且跑慢了與跑快了米價都是不一樣的，這是當(dāng)年大學(xué)教授的生活，更不要講普通老百姓了。還有個是費(fèi)孝通的故事，不知道大家讀過費(fèi)老的東西沒有？我覺得他寫最好的就是《鄉(xiāng)土中國》，那是本小冊子�！多l(xiāng)土中國》是他從美國回來以后四十年代后期寫的，寫得非常短。后來有人就問費(fèi)老說，那么好的學(xué)術(shù)著作你怎么寫得那么短？他的回答就是因?yàn)橥ㄘ浥蛎�。因�(yàn)槟惚仨殞懲昃桶l(fā)表，發(fā)表就領(lǐng)稿費(fèi)，領(lǐng)了稿費(fèi)就跑去買米。這個流程不能打亂。所以如果寫一部大著作，等寫出來早就不值錢了。這就是通脹對人民生活的影響，那么共產(chǎn)黨獲得國家政權(quán)以后，在貨幣問題上接受了老蔣的教訓(xùn)，共產(chǎn)黨接管上海后的第一仗就是打通脹的仗。當(dāng)時物資很少，但貨幣發(fā)的很多。當(dāng)時外國人，國民黨都等著看共產(chǎn)黨的笑話，看你怎么收拾這個局面。解決通貨膨脹的辦法就是增加生產(chǎn)，減少貨幣供應(yīng)。講起來很簡單，做起來很困難，當(dāng)時怎么保障增加供應(yīng)？現(xiàn)實(shí)情況是戰(zhàn)爭已經(jīng)毀了整個生產(chǎn)系統(tǒng)。所以共產(chǎn)黨剛剛進(jìn)城時候的那些政策是非常值得研究的。資本家認(rèn)為共產(chǎn)黨來了要共產(chǎn)，都不敢開工生產(chǎn)了。資本家不開工不生產(chǎn)東西，但貨幣還是這么多，最后貨幣可不就是毛了嗎？因?yàn)閯⑸倨娴挠H戚是資本家，所以中央派他去做天津資本家的工作。他就跟那些資本家說，我們是共產(chǎn)黨，是共產(chǎn)主義，但那是長遠(yuǎn)的綱領(lǐng)。現(xiàn)在是新民主主義，新民主主義要團(tuán)結(jié)民族資產(chǎn)階級，還要靠大家一起來恢復(fù)國家經(jīng)濟(jì)；
將來要消滅剝削，但現(xiàn)在還不能消滅�，F(xiàn)在剝削是有功的，剝削越多對現(xiàn)在國家經(jīng)濟(jì)恢復(fù)貢獻(xiàn)越大。這些話在當(dāng)時是不得不這樣說，但后來文化大革命時就因?yàn)檫@些話把他批得死去活來。這是當(dāng)時的一招。第二招是陳云在上海與上海資本家的較量。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　上海那么大怎么供應(yīng)�。孔詈缶徒M織野戰(zhàn)軍，還有組織東北的老鄉(xiāng)，把煤炭和大米源源不斷地背進(jìn)去。我們現(xiàn)在知道通脹會形成預(yù)期的，所謂預(yù)期就是看這個月物價漲了，人們就會想下個月價格會更貴。這個預(yù)期一旦形成，人們的行為就很有意思，他在這個月就把下個月該買的都買了，然后要賣的東西推遲賣，能不賣就不賣，因?yàn)樵酵碣u就越貴。這樣要買的就先買回來了，賣的又推遲了。所以通脹預(yù)期一旦形成，這個市場就更不能平衡。我是上海人，過去聽父母講過故事。當(dāng)時上海人人都在囤積，一領(lǐng)了錢就跑步去買米。剩下的錢就囤東西，有囤毛巾的，有囤紙張的，反正上海市每個人都在囤東西，只有實(shí)物才能保值，這個道理很簡單。這樣市面上的東西越來越少，這是很麻煩的。那時大家首先要囤的是米，消費(fèi)彈性低啊，因?yàn)槿吮仨毘燥埌�，但糧商也囤米。三野后來就組織部隊(duì)不斷往上海背米，你囤我就供應(yīng)，要一直供應(yīng)到讓市場上的米價撐不住。預(yù)期都是過了一定臨界點(diǎn)后才會破。糧商看你還有便宜的米，他再囤，直到錢也沒有了，倉庫也沒空的了，最后他看市場上米的價格比他進(jìn)貨時候還要便宜了，那他不就要虧了嗎？這時他就往外吐。這樣物價就平了。所以上海是靠一黑（煤炭）一白（大米）把國民黨留下的爛攤子收拾了。當(dāng)然更重要的一招是舊幣換新幣。解放區(qū)當(dāng)時也印了好多錢。中國中央人民銀行第一任行長南漢宸的回憶錄里說，他當(dāng)時就跟中央講，說我們解放軍占領(lǐng)了北京，不能像八國聯(lián)軍進(jìn)北京一樣。因?yàn)槲覀兏鱾�根據(jù)地的鈔票五花八門，東北就有十幾二十多種，當(dāng)時叫解放票。后來他做的一項(xiàng)工作就是統(tǒng)一貨幣，一萬塊換成一塊，等于是一次幣制改革。那次改了以后新中國在貨幣問題上一直是比較謹(jǐn)慎，特別是陳云管經(jīng)濟(jì)的時候。那時他老講三大平衡，其中一個就是貨幣平衡。

　　但是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代貨幣體系也出過問題，最突出的大概就是58年、59年“大躍進(jìn)”時�！按筌S進(jìn)”是因?yàn)槊�主席比較浪漫，想快一點(diǎn)把中國經(jīng)濟(jì)搞上去，當(dāng)時鎖定的目標(biāo)是鋼產(chǎn)量15年要趕上英國。中國和蘇聯(lián)互相較勁，赫魯曉夫說蘇聯(lián)要提前進(jìn)入共產(chǎn)主義，中國共產(chǎn)黨就說中國要超過英國。然后就開始有了一系列的大躍進(jìn)。冒進(jìn)的政策背后要有貨幣基礎(chǔ)，實(shí)際上58年、59年超發(fā)貨幣情況也是蠻厲害的。是怎么超發(fā)的呢？就是財政上了很多基建項(xiàng)目，導(dǎo)致財政支出跟當(dāng)年的財政收入不吻合，財政出了窟窿。這個窟窿怎么解決？當(dāng)時我們沒有稅收也不發(fā)國債，過去多少年我們自豪的是既無內(nèi)債也無外債。這個財政窟窿最后怎么解決呢？就是由人民銀行解決。財政出了窟窿人民銀行給你報。怎么報呢？人民銀行開動印鈔機(jī)印錢�？墒清X印出來，流入到市場中的錢多了之后，最后的結(jié)果是一樣的。不管是東方社會主義還是西方資本主義，錢多了商品沒有相應(yīng)增加，商品的價格就會發(fā)毛。那時與現(xiàn)在不同之處在于，那時是所謂計(jì)劃時代，我們對價格是進(jìn)行管制的，什么東西賣什么價是由計(jì)劃決定的。在這樣的情況下，就會出現(xiàn)后來叫做隱性的通貨膨脹，包括蘇聯(lián)當(dāng)時的情況也是隱性通脹。。什么叫隱性通貨膨脹？就是在計(jì)劃體制下，物價沒有變化，雞蛋總是五分錢一個，但經(jīng)常沒有，常常買不到。為什么買不到？因?yàn)殄X比貨多啊。雞蛋一來就賣光了。我們國家后來出現(xiàn)的排隊(duì)、發(fā)票，其實(shí)都是因?yàn)殡[性通脹。隱性通脹在中國持續(xù)了好多年，匈牙利有個經(jīng)濟(jì)學(xué)家把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下出現(xiàn)的這種情況叫短缺經(jīng)濟(jì)。我們?yōu)槭裁蠢鲜嵌倘保慷�資本主義國家老是生產(chǎn)過剩，東西都賣不掉？社會主義國家卻什么都買不著，為什么？它其實(shí)就是因?yàn)槲飪r管制加上鈔票偏多。今天看來這個謎很好破解。當(dāng)時蘇聯(lián)老大媽上街就背個大口袋，一看到排隊(duì)也不管賣什么就跟著排上去，因?yàn)椴慌诺脑捈依锷�活就會有問題。這是我們那個時代，58年、59年票子超發(fā)，到61年、62年時加上供應(yīng)量減少，市場上的隱性通脹很嚴(yán)重。那后來怎么解決問題？毛主席讓事實(shí)教訓(xùn)了以后，就讓黨內(nèi)比較所謂右傾的同志出來工作，就讓陳云出來。陳云在第一代領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中是最懂經(jīng)濟(jì)的一個，他知道問題出在票子太多，那就回籠貨幣，那么怎么把發(fā)出去的錢給收回來呢？當(dāng)時想了很多辦法。我很早就知道伊拉克，但知道伊拉克不是因?yàn)橐晾�克總打仗，而是因�(yàn)橛幸粯由唐方幸晾�克蜜棗。�?dāng)年國家就用很少的外匯進(jìn)口了一批伊拉克蜜棗，然后高價在市場上賣。市場上不是沒有農(nóng)副產(chǎn)品嗎？就把伊拉克蜜棗價定得很高，記得上海賣到5塊人民幣一斤。就通過伊拉克蜜棗把一部分貨幣回收回來了。陳云還提議，就用外匯進(jìn)了一些比較好一點(diǎn)的面粉，加上黃豆粉，用來做高級點(diǎn)心，然后放開這個市場。北京財貿(mào)戰(zhàn)線的人后來回憶陳云時，說到這個事，因?yàn)楫?dāng)時計(jì)劃時代的人還沒做過高級點(diǎn)心，做完送到中南海給陳云看。陳云看了以后就批評說做得這么粗糙，這怎么能高價賣？拿回去重做。后來改了模具，把這點(diǎn)心做得比較好一點(diǎn)了，然后高價賣。還有一條是開放高價飯館。62、63、64年時，北京、上海有很多高價飯館。我的父母后來跟我講，建國以后所有儲蓄，就在那幾年全部吃光了，因?yàn)槲夷菚r還很小，要長身體，其他東西都是定量供應(yīng)，老吃不飽啊。我記得有了高價飯館以后，我們好開心，一到周末父母就帶著我們下館子。那個年代下館子不像現(xiàn)在，那是非常隆重的事情。而開放高價飯館其實(shí)就是回籠票子，就把票子收回去了，多發(fā)的票子收回去以后，物價就比較平衡一點(diǎn)了。60年代后期國民經(jīng)濟(jì)形勢好一點(diǎn)就跟這次回籠貨幣有關(guān)。這說明什么？說明貨幣雖然是政府手里的一把利器，但它也很容易會倒過頭來傷害政府。因?yàn)樨泿懦�發(fā)，會破壞穩(wěn)定，會瓦解人心，會讓所有人的利益在不知不覺中受到損害，而這種損害老百姓最后總會知道的。

　　改革開放以后，我們有過兩次超發(fā)貨幣。第一次是1978年。當(dāng)時因?yàn)檗r(nóng)民窮了幾十年，一毛錢一斤糧食從農(nóng)民手里收了幾十年，這是農(nóng)民給國家工業(yè)化做的貢獻(xiàn)。在十一屆三中全會前召開的經(jīng)濟(jì)工作會議上，陳云就說農(nóng)民太苦了，這樣下去要出問題，要讓農(nóng)民休養(yǎng)生息。怎么休養(yǎng)生息？減少農(nóng)村征購的任務(wù)。那怎么滿足城市需求啊？第一個舉措是用外匯進(jìn)口一部分糧食，第二個舉措是提高國家對農(nóng)副產(chǎn)品收購的價格，這兩招再加上包產(chǎn)到戶對后來刺激農(nóng)民增加生產(chǎn)起了很大作用。這次提高農(nóng)副產(chǎn)品價格是在邊際上把國家收購價格提高了50%，也就是農(nóng)民完成征購任務(wù)以后超賣糧食給漲價50%。這在當(dāng)時的情況下是很有刺激力的。但是農(nóng)副產(chǎn)品價格提高后，城市還沒改革，城市里國家機(jī)關(guān)公務(wù)人員，事業(yè)單位、國有企業(yè)人員還是低工資。農(nóng)副產(chǎn)品價格提高，低工資就守不住了。過去之所以實(shí)行低工資，就是因?yàn)槲飪r低。為什么物價低？就是因?yàn)閴旱娃r(nóng)副產(chǎn)品價格，壓農(nóng)民。這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代最重要的幾個法寶，而且是連在一起的�，F(xiàn)在你改動一環(huán)，城市還沒有改動，那又怎么辦呢？價格倒掛，國家收購農(nóng)產(chǎn)品的價格高于城市賣的農(nóng)副產(chǎn)品價格，這樣財政就出現(xiàn)了赤字。當(dāng)時財政盤子很�。ㄘ斦�收入很少），赤字大概就有兩三百個億。還用老辦法，財政有窟窿，人民銀行報賬，人民銀行多印一點(diǎn)錢，使財政收支平衡。第二年又有窟窿，再多印錢。這么連續(xù)印錢（超發(fā)貨幣），85年以后市場上就看出來了。大家可以回想一下，中國人心最齊的時候是84年，那時人們覺得中國有希望了。北大學(xué)生國慶游行的時候打出“小平你好”的橫幅，就是1984年的事。85年以后就有點(diǎn)麻煩了，牢騷啦，怪話啦，異見啦，就開始多了。這當(dāng)然有各種原因，其中一個經(jīng)濟(jì)原因就是票子開始發(fā)毛（鈔票貶值），物價上漲的壓力開始逼近，這就是超發(fā)票子的結(jié)果。所以后來請經(jīng)濟(jì)學(xué)家弗里德曼來講座的時候，他最早第一次是80年來，就是講這個道理。他說不管是什么主義什么國家，票子多了，物價一定要上漲，通貨膨脹是個貨幣現(xiàn)象。弗里德曼講來講去就這一條。我們80年請他來，88年請他來，93年請他來，他三次來都是中國通貨膨脹比較高的時候，他又是貨幣主義者，他就是講這一條。他認(rèn)為這個規(guī)律全球是一致的。實(shí)踐證明：多發(fā)票子，物價就會毛（物價上漲，貨幣貶值），這個定理非�？煽�。85年以后86年87年出事了，雖然我們后來總結(jié)說是資產(chǎn)階級自由化的結(jié)果，對外開放、國際影響是一部分原因。但從經(jīng)濟(jì)方面看就是票子發(fā)多了。實(shí)際上86年、87年、88年是以前累積的通貨膨脹釋放過程。最嚴(yán)重的是88年。88年開始中國不得不面對物價上漲的問題，所有國外專家包括世界銀行都建議中國要跨一步。所以從88年3月份鄧小平見外賓就不斷講價格要放開。這是當(dāng)時的一種領(lǐng)導(dǎo)方式，領(lǐng)導(dǎo)人見外賓時，不斷地講國內(nèi)政策。講了以后新華社一發(fā)表，對國內(nèi)就有指導(dǎo)作用。鄧小平從88年年初，來一個外賓就講一次價格要放開，要進(jìn)行價格闖關(guān)。為什么叫闖關(guān)呢?因?yàn)閮r格是計(jì)劃體制中最難改的。波蘭當(dāng)年就是搞價格開放，最后導(dǎo)致工人跟政府的對立，然后就導(dǎo)致團(tuán)結(jié)工會上了臺。因?yàn)樵谠瓉淼凸べY沒有改革的情況下，物價一改革，就會侵害很多工人的利益。再加上其他各種政治因素、社會因素，就變成一個疾病。所以當(dāng)時鄧小平就說：趁老同志還在，中國一定要闖過這一關(guān)。他從3月份開始推物價改革，這個風(fēng)越吹越勁。后來中央大概在8月份，在北戴河，第一線的領(lǐng)導(dǎo)人決定改革工資和物價體系。8月份出臺了《中共中央關(guān)于改革物價工資體系的決定》，大概是這個名稱。八月初一發(fā)布全國就出現(xiàn)搶購潮，那次簡直就是不得了。中央改革決定發(fā)了以后，沒人好好學(xué)習(xí)，都去買東西了，好像都得到了統(tǒng)一的號令一樣。這就是貨幣偏多的情況下，價格一旦放開，隱性通脹就變成顯性通脹了，就從有價無市變成商品價格急劇往上沖。當(dāng)時為了進(jìn)行物價改革，先進(jìn)行了試驗(yàn)，在物價改革決定之前大概半個月的時候，放開了名煙名酒價格，當(dāng)時20來塊的酒一下子就變成200塊，漲了十倍，香煙差不多也漲了這么多倍。于是老百姓就得出一個簡單公式，價格放開就等于物價漲十倍。所以人們一聽價格要改革，他先把下個月的米買回來再說，再把下下月要用的東西也買回來。誰也沒料到，88年那次公告一發(fā)表，竟變成了一個搶購動員令，就在幾個禮拜里，社會商品零售總額大概一下子比正常情況上漲了兩三百個億，很多商店都賣空了。當(dāng)時還有糧票，所以糧食不能多買，但很多人家把過去結(jié)余糧票統(tǒng)統(tǒng)買光存在家里，凡是不要票不要本的東西見什么買什么。很多人買臉盆，毛巾，鹽。北京有個小道消息：有人買了東西以后，因?yàn)榉孔有》挪幌拢�放到頂棚上去，結(jié)果壓塌頂棚，還砸傷人了。搶購還不可怕，最厲害的是擠兌。人們?yōu)榱艘獡屬従鸵�把銀行的存款拿出來，這下銀行傻眼了，因?yàn)殂y行的錢已經(jīng)借出去了，全部用到基建項(xiàng)目里去了�，F(xiàn)在那么多人同一時間取錢，哪能應(yīng)付？所以中國改革有時根本不知道挑戰(zhàn)會從哪里來。本來領(lǐng)導(dǎo)人想好好的進(jìn)行價格改革、工資改革，可老百姓的反應(yīng)就是搶購擠兌。中國已經(jīng)好多年沒有擠兌過了，而且擠兌是會造成恐慌的。前頭的人領(lǐng)不出錢來，后頭的老頭老太就急了，因?yàn)樗麄儠�覺得錢沒了。這個局面還怎么穩(wěn)定？后來中央出來聲明，價格改革要持續(xù)五年以上。現(xiàn)在就是要控制物價，誰也不準(zhǔn)漲價。我記得國務(wù)院還發(fā)了明碼電報給各地，共產(chǎn)黨員，國家機(jī)關(guān)干部，不準(zhǔn)到銀行取錢。后來總算把局面穩(wěn)定住了。所以，在票子過多的情況下是闖不過這個關(guān)的。然后第二年中國出現(xiàn)了一系列大事情，有政治方面的原因，也有經(jīng)濟(jì)方面的原因。經(jīng)濟(jì)因素方面，現(xiàn)在來看就是票子偏多一定會有這種風(fēng)險。這是改革開放后第一次，政府貨幣發(fā)行超過經(jīng)濟(jì)增長需要，引起了這么大的麻煩。第二次是1993年。實(shí)際上是陰差陽錯導(dǎo)致的結(jié)果，當(dāng)時為了回收80年代初期多發(fā)的貨幣，89年，90年，91年，中國政府實(shí)行了嚴(yán)厲的控制政策，就是控制基建規(guī)模，控制投資規(guī)模，就是要消化多余的貨幣。那時的經(jīng)濟(jì)增長率非常低，增長率只有1-2%�，F(xiàn)在在出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，政府說要保8，相比之下已經(jīng)很高了。但當(dāng)年因?yàn)槎际菄鵂I經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)冷不冷？反正工資照發(fā)，所以社會的感覺不明顯。之所以這次老百姓感覺明顯，是因?yàn)楝F(xiàn)在大部分企業(yè)都是民營企業(yè)。沒有訂單就得關(guān)門，關(guān)門就不發(fā)錢。所以這次反應(yīng)跟那次反應(yīng)不同，但從數(shù)據(jù)上看那次收縮得更厲害。

　　當(dāng)時這樣收縮了兩三年后，過度貨幣回收差不多了。鄧小平開始南巡，說經(jīng)濟(jì)增長不能這么慢要加快，中國還是要發(fā)展。鄧小平南巡最厲害的就兩句話，第一句話：發(fā)展是硬道理，第二句話：誰不改革誰下臺。這兩句話結(jié)合到一起，就把中國經(jīng)濟(jì)又點(diǎn)著了。發(fā)展是硬道理，那怎么發(fā)展？跟銀行借錢上項(xiàng)目啊！銀行借不借？那就是改革不改革的問題了！是借錢還是下臺？那當(dāng)然是借錢。誰愿意下臺�。磕戏揭恍┿y行就把貸款額度全部發(fā)光，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　然后跟中央銀行要錢，倒逼中央銀行放款，于是中央銀行也開始放歀了，一下子基本建設(shè)93年比上年增加了百分之六十幾，88年中國的CPI最高達(dá)到19%，93年，94年達(dá)到24%，這樣下去一定要翻車！后來據(jù)說鄧小平很快明白了，知道經(jīng)濟(jì)加快發(fā)展沒有錯，但是不能通過一下子發(fā)這么多票子來發(fā)展。后來鄧小平在內(nèi)部就說，看來我們都不懂經(jīng)濟(jì)，我給你們請個懂經(jīng)濟(jì)的人――朱镕基。朱镕基就是在這個背景下，調(diào)到北京當(dāng)副總理主管經(jīng)濟(jì)工作，兼任央行行長。他當(dāng)時主要任務(wù)就是關(guān)貨幣龍頭。所有借出去的錢一道命令下去都要收回來。93年我到海南開會，我去時朱镕基的調(diào)控措施還沒下達(dá)，當(dāng)時海南經(jīng)濟(jì)是熱火朝天。89年我去國外念書時，海南還沒什么樓房，93年再去時全是高樓了。后來海南民航方面抗議說：機(jī)場周圍都蓋了很多高樓，影響到飛機(jī)的起飛了。當(dāng)年海南經(jīng)濟(jì)就熱到這個程度！海南朋友領(lǐng)著我們上了一個十七層的大樓，到上頭去看。我離開中國的時候，北京還沒見過十七層的大樓，當(dāng)時我看了以后，就覺得去國外念書有點(diǎn)后悔了。沒幾天，朱镕基開始調(diào)控，然后銀行就抽回貸款。后來那座樓在那里晾了七年，再也沒上去一層，成了爛尾樓。北京上海94年房地產(chǎn)價格大概跌了一半以上，當(dāng)時房地產(chǎn)產(chǎn)值很小，都是境外的人來投資。結(jié)果一下子跌了一半以上，那些外國投資者好多年沒回來。當(dāng)時許多人都批評朱镕基的調(diào)控，但事后看要沒有這次調(diào)控中國經(jīng)濟(jì)這艘船早就翻了。朱镕基在三年之內(nèi)把CPI從24%降到了3%以內(nèi)。之后人大通過了《中國人民銀行法》，規(guī)定財政出現(xiàn)赤字再也不得向人民銀行透支。這是非常重要的，有了這部法律，貨幣發(fā)行一定要跟經(jīng)濟(jì)增長保持平衡這個原則才在制度上落實(shí)下來了。政府花錢只能第一靠稅收，第二靠發(fā)債。做這樣的自我約束，在發(fā)展中國家還真是不多。

　　94年以后，財政向中央銀行透支這個問題基本解決了，但是我們沒有想到出現(xiàn)了另外一個問題。就是在開放環(huán)境下，貨幣發(fā)行遇到了被動多發(fā)的問題。什么叫被動多發(fā)？就是外貿(mào)順差導(dǎo)致大量的美元流進(jìn)中國，因?yàn)橹袊鴮?shí)行外匯管制，美元在國內(nèi)不能用，企業(yè)賺到美元以后必須把它換成人民幣。怎么換？通過商業(yè)銀行來換。商業(yè)銀行的錢哪來的？跟央行換的。央行拿什么換？就是基礎(chǔ)貨幣。在美元流入量很小的時候它不是個問題，中國過去多年封閉，沒有多少外匯進(jìn)來，而且國家外匯嚴(yán)重不足�？墒俏覀儧]有想到外匯問題竟轉(zhuǎn)變成這幾年宏觀經(jīng)濟(jì)不平衡的根源。當(dāng)然這個看法是一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家的看法，不是所有人都這么看，還有很多人不同意這種看法。而基本問題是什么呢？中國的出口當(dāng)然首先取決于中國的出口能力，這跟我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的體制有關(guān)系。過去實(shí)行外匯管制、外貿(mào)管制，所有中國廠商生產(chǎn)賣給世界市場的東西必須先賣給我們的外貿(mào)公司，然后外貿(mào)公司再去見外國的客商。這樣兩頭信息和價格都是打不通的，后來中國外貿(mào)進(jìn)行改革，把自主外貿(mào)權(quán)從國營企業(yè)擴(kuò)大到民營企業(yè)。特別是加入WTO后，政府層面進(jìn)行了很多改革，中國的出口能力開始上來了。這也是這幾年中國外匯儲備增加一個基本條件，但是還有一個因素也不能忽視，就是匯率因素。我們的企業(yè)在國內(nèi)用人民幣購買生產(chǎn)要素，包括雇人、買設(shè)備、買原材料，生產(chǎn)出產(chǎn)品后用美元計(jì)價賣到世界市場上去。這樣美元跟人民幣的匯率就會影響到出口的流量的大小。那么現(xiàn)在倒過來問，人民幣對美元的匯價是怎么定的呢？都是由政府定的。那么我們傳統(tǒng)的計(jì)劃體制怎么來決定人民幣兌外匯的匯率呢？基本的思想是高估人民幣幣值。什么叫高估？改革開放初期，一兩元人民幣換一元美金，后來是三元，再后來93年94年大概是5元人民幣換一美元。實(shí)際上在市場上用這樣的匯率是買不到的，市場上可能要8元9元10元人民幣換一美元。官方匯率是人為高估人民幣幣值，這是過去一貫的做法。這個做法跟發(fā)展中國家當(dāng)時信奉的進(jìn)口替代理論有關(guān)。因?yàn)槲覀兪锹浜髧�家，我們工業(yè)化時間短，工業(yè)產(chǎn)品沒有競爭力，高估本幣幣值以后，把很多外國貨擋在中國市場外頭，因?yàn)橛猛鈪R（美元）進(jìn)口的東西用人民幣計(jì)價很貴，這樣國內(nèi)的產(chǎn)品就有機(jī)會了。這種故意歪曲匯率的政策，早期幫助自己的民族工業(yè)，也就是當(dāng)時的國營工業(yè)獲得了國內(nèi)市場。但是這種干預(yù)或者歪曲匯率的做法，最大代價是中國的生產(chǎn)要素、中國的產(chǎn)品在世界市場是打不通的。因?yàn)槿嗣駧艓胖蹈吖溃�出口不合算。所以朱镕基當(dāng)時覺得一個是要進(jìn)入WTO，不能夠這么高估本幣幣值。一個是中國的工業(yè)能力起來了，特別是民營工業(yè)起來了，中國產(chǎn)品可以放到世界市場上去打一打。所以93年第一次匯改就把過去人為高估的本幣幣值主動降低，采取的辦法是把當(dāng)時外匯匯率的雙軌制，通過改革一晚上并軌。當(dāng)時外匯匯率有兩個軌，一個是政府規(guī)定的外匯，大概是五元多人民幣兌換一元美金；
另一個是外匯調(diào)劑市場。就是政府允許創(chuàng)匯的企業(yè)可以自己留20%，鼓勵它創(chuàng)匯，這些企業(yè)就把自己用不了的外匯放到這個調(diào)劑市場里賣，那么如果有人想出去留學(xué)要換外匯，或者有些工廠沒有拿到國家的外匯額度也想進(jìn)口一套設(shè)備，也到個調(diào)劑市場來買，當(dāng)時因?yàn)橛泻芏嗳硕家�買美元，所以美元的價格就上去了。因此這個調(diào)劑市場上的美元價格是市場供求形成的價格，通常比官方匯率匯價高30%到40%，美元貴，人民幣便宜。朱镕基怎么改呢？參照市場匯價，官方匯價靠攏市場匯價，所以一夜之間人民幣官方匯率對美元就貶了30%多。這一貶中國出口就開始發(fā)力了，為什么呢？因?yàn)槠髽I(yè)拿人民幣買的貨物，如果人民幣對美元貶了，不就是出口商品成本降低了？中國的產(chǎn)品就開始有競爭力了。加上中國人的學(xué)習(xí)能力是很強(qiáng)的，仿造型的學(xué)習(xí)能力更強(qiáng)，所以匯率機(jī)制改革以后中國的出口一下就上去了。所以96年回國的時候留學(xué)生就有點(diǎn)煩惱了，因?yàn)殄X不多又想帶點(diǎn)東西給親友，買得起的都是madeinchina，好不容易留洋一趟，回來送一個中國制造的產(chǎn)品給親友，總是不太好意思吧？但沒辦法。這就是匯率機(jī)制加上實(shí)體經(jīng)濟(jì)的改革開放，這兩個力量導(dǎo)致了中國出口的迅速增長。

　　當(dāng)年朱镕基改革匯率定下的目標(biāo)是什么呢？就是匯率不能人為控制，要由市場決定。因?yàn)槿嗣駧艑γ涝�的匯率受很多因素影響，比如：受生產(chǎn)率變動的影響，也受美國貨幣政策的影響。匯率要靈敏地反映所有的這些要素，就不能再用計(jì)劃決定匯價，必須由市場決定。所以當(dāng)時定的目標(biāo)是，將來人民幣是以市場供求為基礎(chǔ)的有管理的浮動匯率制。但是很不巧中國第一波匯改以后不久，亞洲就發(fā)生了金融危機(jī)，周邊國家貨幣都大幅度貶值。這時全世界都看著中國，中國人民幣也跟著貶值對當(dāng)時中國短期是有好處，因?yàn)檎l貶值誰出口就能增加。如果這樣你貶我也貶，這就跟企業(yè)打價格戰(zhàn)一樣，互相這么打下去亞洲的穩(wěn)定就會有大問題。所以世行、美國這些發(fā)達(dá)國家都來勸中國，說人民幣不能貶值。當(dāng)時中國考慮到各種因素，對外宣布說人民幣不貶值。這是中國贏得負(fù)責(zé)任的大國的一件很重要的事情，中國后來在世界一些問題上，至少在財政金融方面有了較大發(fā)言權(quán)，就跟這個事情有關(guān)系。中國果然說到做到，人民幣就不貶值，但在客觀上使人民幣匯率又變成不動了。第一次匯改以后大概是八元八毛幾兌一元美金，之后有一個反彈（升值），變成了八元兩毛六。八元兩毛六這個匯價大概穩(wěn)定了10年沒變，在這10年里中國工業(yè)特別是出口工業(yè)的生產(chǎn)率提高得非�？�，比美國的生產(chǎn)率的提高率還要快。還有一個因素：就是美國在這期間超發(fā)貨幣，這些因素導(dǎo)致人民幣有了強(qiáng)大的升值的壓力。但因?yàn)槲覀儗ν庑�布說不動，再加上很多專家認(rèn)為人民幣對美元不能夠升值，所以一直就沒有升值。這事情也跟公眾的認(rèn)識有關(guān)系，跟我們輿論大眾的看法也有關(guān)系。因?yàn)樽钤缭趪�際上喊出人民幣要升的是日本。因?yàn)槿绻�人民幣不升，中國出口越來越兇，會沖擊日本企業(yè)的市場，導(dǎo)致國際之間的貿(mào)易不平衡。后來美國、歐盟也要求人民幣升值。美國眾議院議員排隊(duì)控訴中國產(chǎn)品，因?yàn)橹袊�產(chǎn)品一出口到美國，美國生產(chǎn)相同產(chǎn)品的企業(yè)就得關(guān)門，中國的家具運(yùn)到美國比人家的木材還便宜，人家怎么跟你競爭��？于是美國就說中國操縱匯率，中國應(yīng)該把匯率升起來。我們有些專家和老百姓一聽，你叫我升，我就不升，凡是你贊成的，我就反對。這些人也不想想升值的另外一個含義。升值是什么意思�。可�值就是用人民幣衡量的東西便宜了，這句話背后另外一句話就是：因?yàn)橹袊鴦趧由�產(chǎn)率提高了，不用出口很多東西，也能換來同樣多的外國貨，節(jié)省下來的資源可以用在國內(nèi)。假定中國原來一天做五億雙鞋，現(xiàn)在生產(chǎn)率提高一天能做八億雙鞋，做大半天就能換一架飛機(jī)了。但如果人民幣匯率不升，出口八億雙鞋還當(dāng)五億雙鞋賣。價錢倒過來，在中國交易對手來看好高興喲，因?yàn)橹袊�貨越來越物美價廉了，物美價廉結(jié)果就是需求越來越大，需求越來越大的結(jié)果就是貿(mào)易逆差越來越大，我們順差越來越大。這樣，我們出口量越來越大，進(jìn)口相對少，然后因?yàn)閷?shí)行結(jié)售匯制和匯率不變，導(dǎo)致貨幣被動超發(fā)。2004年我們外匯儲備四千億美元，四年以后已經(jīng)是兩萬億美元，全球第一。原來我們中國人多數(shù)認(rèn)為外匯儲備多肯定是好事情，可是現(xiàn)在是好到了受不了。

　　這么多外匯能投到哪里呢？現(xiàn)在大家批評說為什么買那么多的美國國債，最近還在買。但不買美國國債要買什么？要是買了冰島的債券那不更麻煩嗎？那還是買美國債券好一點(diǎn)。有錢跟有能力是兩回事，有錢不一定有管錢的能力，不是上這個當(dāng)就是上那個當(dāng)，錢多而管錢能力跟不上來，這是段很尷尬的階段，所以這個階段錢不要太多，能力提高快一點(diǎn)，但這十來年是能力漲得不那么快。所以我們一開始到海外投資都是虧損，這也很正常，日本、韓國當(dāng)年往外走的時候，也都是壞記錄，也都要交學(xué)費(fèi)。

　　現(xiàn)在很多人說應(yīng)該去華爾街抄底，但人家的報表你都看不懂，怎么抄底啊？怎么知道買到的是什么東西？如果把人民幣匯率調(diào)調(diào)就不會有那么多順差了，可是我們沒有達(dá)成共識。很多人都說人民幣不能升，老百姓萬眾一心就是不升，就要把中國貨便宜賣給你！發(fā)達(dá)國家里誰反對中國鞋？做鞋的企業(yè)和工人反對，普通老百姓可高興了，東西便宜他們怎么會不高興？消費(fèi)者是歡迎中國貨的。

　　對于主張人民幣升值的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說，真覺得很無奈。怎么講也講不通，再講下去就被人看作美國人的應(yīng)聲蟲了�？墒强陀^上這個力量擺在這里，一元美元進(jìn)來，八元多人民幣就出去了�，F(xiàn)在一個工作日流進(jìn)中國的美元有26億，每一元美元進(jìn)來都是八元多人民幣流進(jìn)市場，這些錢全是基礎(chǔ)貨幣，高能貨幣，帶動多大的市場力量？國內(nèi)前兩年為什么經(jīng)濟(jì)那么熱？現(xiàn)在大家都說是冬天，別忘了這個冬天前面有個非常炎熱的夏天，熱得離譜。什么價格沒有飛漲過？CPI是最后漲起來。2007年5月CPI漲之前，其他資產(chǎn)的價格早就漲得離譜了。鋼材價格的快速上漲，刺激了投資，04年中國鋼鐵產(chǎn)能大概是兩億噸，國務(wù)院說鋼鐵行業(yè)過熱，所以倒霉的就江蘇的鐵本，哐一家伙把它給關(guān)了。事后一查，白關(guān)，結(jié)余的能量被別人替了。中國鋼鐵業(yè)投資，04年以后一路漲，價格漲，產(chǎn)能漲，產(chǎn)量漲，漲到五億噸。整個鋼材價格大概到去年10月份才掉頭扎下去。為什么會漲？購買力擺在這里�。≌�府還去壓供給，先是鋼鐵，電解鋁，水泥三大行業(yè)過熱，派工作組去壓，壓不下去。因?yàn)槭袌鲇行枨�，工廠怎么關(guān)得了？越關(guān)價格越高，后來又說九大行業(yè)過熱。

　　九大行業(yè)過熱還沒有解決，房地產(chǎn)又開始升溫，房地產(chǎn)價格漲得很多人都忘了03年以前的房價是多少。季老當(dāng)年是跑步買米，這兩年我們是跑步買房。不買房更貴，每月漲10%，一個房價就把中國人民分裂成兩大集團(tuán)，買上房的越漲越高興，因?yàn)榧彝ヘ敭a(chǎn)增加了。沒買上房的真要急死，工資追不上房價�。」夥績r就把中國人民鬧個天昏地暗。經(jīng)濟(jì)學(xué)家講什么話也不對，后來干脆閉口不講房地產(chǎn)問題。如果要講這問題至少有一半人要跟你沒完沒了。那已經(jīng)不是學(xué)術(shù)討論了，那是利益沖突。怎么會形成這個局面？房價怎么會貴到這個地步？中央管了這個城市，那個城市又漲，一線城市捂住二線三線又漲。國務(wù)院為了抑制房價發(fā)了多少文件，房價還在漲。之后股市也開始升溫，一年半的時間里，上證指數(shù)就從1000多點(diǎn)升到6200點(diǎn)。股市以外，哪一個投資品這幾年沒熱過？古錢、字畫、普洱茶，價格都漲得離譜。還有郵票，紅木家具，瓷器，字畫這兩年價格都是飛漲。齊白石的畫貴，畢加索的畫貴，這都好懂，因?yàn)檫@些畫家都死了。他們也就畫了這么多畫，要的人又多，這畫的價格就會直線升起來。但現(xiàn)在中國藝術(shù)品市場炒活著的畫家，這也是在世界藝術(shù)品市場上沒見過的。畫家還好好地活著，作品價格一樣飛漲。我見過一幅畫賣四千萬，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　作者四十歲。我不是說畫不好，畫很好。但從投資角度看這是很危險的，因?yàn)樽髡哌�活著，他會對價格飛漲做出反應(yīng)，天天畫，從早畫到晚，這就不是有限供給的產(chǎn)品了，那畫的投資價值怎么守得住喲？

　　把所有這些現(xiàn)象放到一起看，是什么問題�。啃枨筇�大。需求是什么東西？需求就是用貨幣表達(dá)的需要，而需要都是無窮的。但還有個限制變量。貨幣，貨幣量大了需求才大的，貨幣量怎么大了？94年就已經(jīng)把財政動機(jī)超發(fā)貨幣的閥門關(guān)掉了，現(xiàn)在問題是被動超發(fā)貨幣，就是大量的外資直接投資和貿(mào)易順差，央行收進(jìn)一元美元就放八元多人民幣出去，然后又組織短期央票去對沖回籠。但因?yàn)榱鞒鋈サ牧刻�大，最后收不干凈的部分進(jìn)入市場，就在市場里頭漫游。

　　現(xiàn)在看來我們對于過量貨幣流到了哪里還缺乏認(rèn)識。八十年代很好懂的，政府只要頭腦一熱，基建項(xiàng)目上得多，基建項(xiàng)目投資100元錢里頭，有40元錢肯定進(jìn)了工資口袋。工資一漲人們立刻買農(nóng)副產(chǎn)品，農(nóng)副產(chǎn)品價格就跟著漲。CPI一漲政府就著急，因?yàn)槔习傩盏睦�益會受到侵害，然后就調(diào)控�，F(xiàn)在錢多了以后首先不是沖擊消費(fèi)品市場，不是沖擊農(nóng)副產(chǎn)品，而是沖擊投資品，在各種各樣偶發(fā)因素的影響下，過量的貨幣會凝聚到某種投資品上，凝聚到哪種投資品上，那種投資品價格就會飛漲，在微觀上，人是很難抗拒這個力量的。

　　到底哪里出了問題呢？是貨幣出了問題。但這次貨幣出的問題跟傳統(tǒng)上的財政動機(jī)超發(fā)貨幣不同，這次是在開放條件下匯率機(jī)制不夠靈活帶來的問題。但這個看法到今天也還沒有統(tǒng)一認(rèn)識。經(jīng)濟(jì)學(xué)家里我知道有兩個人03年就主張人民幣應(yīng)該主動地大幅度升值，一位就是我的同事，北大的宋國青教授；
還有一位是社科院世界政治經(jīng)濟(jì)研究所的所長余永定。但是很可惜當(dāng)時他們的意見沒有被經(jīng)濟(jì)學(xué)界多數(shù)人接受，沒有被決策層接受，也沒被公眾接受。

　　到了05年失衡很嚴(yán)重了，然后人民幣開始小步升值，小步升值是想不要給出口部門造成太大的沖擊。因?yàn)槿嗣駧乓幌伦由�值太多，出口企業(yè)的成本結(jié)構(gòu)會發(fā)生很大的變化。但是小步升又帶來另外的問題，因?yàn)槿嗣駧乓荒暌��?%，國際投機(jī)貨幣就進(jìn)來了，熱錢就進(jìn)來了，而且進(jìn)來以后可以放到房地產(chǎn)市場和股票市場。后來很多外國的非專業(yè)機(jī)構(gòu)，非投資界的人都知道了人民幣要升值。人民幣升值的預(yù)期廣泛形成，造成熱錢大量流入。所以在人民幣升值問題上，現(xiàn)在看起來還是朱镕基的那個辦法對，交給市場去打理，如果政府非要調(diào)控，那么一下就要調(diào)到位，而不能拉開架勢慢慢調(diào)。

　　當(dāng)然人民幣超發(fā)有一個更大的背景就是美元超發(fā)的問題，過去很多專家講的也有道理，發(fā)展中國家如果把本幣跟一個好的貨幣掛鉤會有好的結(jié)果，這道理我今天也是接受的。這個道理的邏輯是什么呢？就是發(fā)展中國家政權(quán)不穩(wěn)定，政權(quán)不穩(wěn)定的后果就是掌權(quán)的人沒有長遠(yuǎn)行為，今天上臺了今天就開印鈔機(jī)，所以發(fā)展中國家通常都會把貨幣搞得亂七八糟。如果發(fā)展中國家把自己的貨幣與美元掛鉤，假定美元是好貨幣，就不能濫發(fā)了。比如人民幣與美元掛鉤以后，八元多人民幣換一美元，人民幣就不能超發(fā)。因?yàn)榘l(fā)多了以后八元就穩(wěn)不住。所以發(fā)展中國家把本幣與美元掛鉤是好事，這個邏輯我直到今天也還是承認(rèn)。但具體情況具體分析，這幾年中國自己倒是有了自律，特別是94年那場改革后，我們把財政動機(jī)超發(fā)人民幣這個龍頭關(guān)上了。但是倒過來看這幾年美元超發(fā)得一塌糊涂。99年美聯(lián)儲的基準(zhǔn)利率是9%，現(xiàn)在快降到0了。美國調(diào)控貨幣的辦法是通過聯(lián)儲基準(zhǔn)利率，簡單講基準(zhǔn)利率升高就是減少貨幣供應(yīng)量，降低就是擴(kuò)大貨幣供應(yīng)。這幾年美國放了多少貨幣出來啊，這就是美國的機(jī)會主義�，F(xiàn)在大家批評格林斯潘，格林斯潘也可以辯護(hù)啊。而且美國的情況也很絕啊，放了這么多貨幣美國CPI就是上不去，物價指數(shù)沒有升多少。這跟我們的情況一樣，大量的錢沒有直接沖擊必需品市場，而是先進(jìn)入投資市場。次貸哪來的？錢多了燒的！錢多了，利率這么低，大家就得想辦法把這錢用出去。于是錢就匯集在中低收入階層，于是次貸就這么來了。

　　我關(guān)心的是在美國過量的錢里面，有很大一塊不是美國人民儲蓄得到的錢，不是一部分人省錢，給另外一部分人花，而是外國人把錢借給美國人花。我們現(xiàn)在跟列寧那個時代不一樣了。列寧當(dāng)時說：帝國主義國家是資本輸出，在全球食利，現(xiàn)在是發(fā)展中國家把錢借給美國人。美國人的債權(quán)國里，頭一個大戶就是我們中國。中國巨量的順差進(jìn)來變成外匯儲備，儲備又用來買美元資產(chǎn)，這樣這些錢就又流到了美國。所以，美國的貨幣政策要對整個危機(jī)負(fù)很大責(zé)任。美國發(fā)這么多錢是全球持有，所以美國國內(nèi)的通脹壓力不大。第二，留在美國國內(nèi)市場的錢又被發(fā)達(dá)的高杠桿游戲吃了。這兩個因素使美國CPI沒有漲上去。去年7月份我們在芝加哥開會，當(dāng)時，國際原油價格已經(jīng)漲到140美元一桶，93號汽油已達(dá)到4.46美元一加侖，但美國CPI還不到5%。說到底因?yàn)槊涝�是世界主要結(jié)算貨幣和儲備貨幣，美元發(fā)行后由全世界持有。美國人當(dāng)年是做了鄭重承諾才獲得這個地位。二次大戰(zhàn)以后美國國力強(qiáng)盛，國力強(qiáng)盛也還不夠，美國做了個承諾，說美元是黃金本位。什么意思��？這是在1944年布雷德森林協(xié)議里寫明的，任何國家央行可用持有的美元換黃金，三十六美元換一盎司的黃金。昨天金價是多少呢？1000美元了。所以美國人沒有很好的履行他當(dāng)年的承諾。特別是60年代末打越戰(zhàn)時，財政大窟窿最后也是靠發(fā)票子解決的。最后到71年時尼克松宣布，美國關(guān)閉黃金窗口，1944年承諾不算了。世界各國持有的美元我不給你換黃金了，我黃金窗口關(guān)了。說穿了這就是往地上一躺耍無賴��！這真是把全世界給坑了一把。為什么1971年美國關(guān)了黃金窗口以后全世界還是拿美元做結(jié)算貨幣��？美元為什么還是儲備貨幣？一個是語言，用慣了很難廢掉；
第二個是現(xiàn)在流行的說法，說是美國人搞陰謀，印綠票子把全世界玩了一把。有很多中國人相信這個說法。中國人一說有人搞鬼，就覺得這是最后的理由，就是有人使壞。這個解說現(xiàn)在很流行，也有一些道理。

　　整個70年代以來，很多貨幣比美元還要爛，很多國家的政府在印鈔機(jī)面前，經(jīng)不起誘惑的程度都超過了美國，這是我得出的結(jié)論。我去過意大利佛羅倫薩，公共廁所去一趟1000里拉。票子數(shù)目大的國家，一定是這個國家的政府搞鬼了，這是跑不掉的。美國越戰(zhàn)危機(jī)以后，70年代后期80年代初期出過一位英雄人物，Paul.Volcker是位非常優(yōu)秀的央行行長。他當(dāng)時頂住一切壓力，堅(jiān)決把美元利率拉上來，把供應(yīng)量壓下去，能做這種事情的人，我認(rèn)為都是不容易的。因?yàn)槎寂绿郯�！現(xiàn)在世界各國政府開始比賽發(fā)貨幣，這樣做的后果是很嚴(yán)重的，即使能躲過這一災(zāi)，下一次就會有更大的災(zāi)難。這是對貨幣分析得出的基本結(jié)論。可是如果不發(fā)，短期就受不了。Paul.Volcker當(dāng)年把美聯(lián)儲基準(zhǔn)利率升到了19%，導(dǎo)致失業(yè)率簡直是鋪天蓋地，他是卡特任命的央行行長，結(jié)果卡特因此沒有能連任�？ㄌ睾髞砗蠡诘貌恍小？墒钱�(dāng)年如果Paul.Volcker不把超發(fā)貨幣收回來，就不會有美國后來的繁榮。里根上臺的時候在能不能繼續(xù)讓Paul.Volcker當(dāng)央行行長的問題上，也是猶豫再三。當(dāng)時為什么沒把他廢了？因?yàn)槊绹�反通貨膨脹的代表人物就是Paul.Volcker，如果廢了他，投資者對美國也許就沒有信心了。里根權(quán)衡利害最后還是用他。當(dāng)然里根很幸運(yùn)，他的貨幣政策起了作用，然后其他方面的改革也起了作用。所以里根還是連任了，而且聲譽(yù)不錯。這是后話。

　　從上個世紀(jì)末到現(xiàn)在，美國的貨幣政策實(shí)在是太松了。如果美元不斷地松，人民幣又跟它掛鉤，那通脹就會引進(jìn)中國。所以這兩年各種資產(chǎn)價格漲得離譜，先是讓很多家庭、企業(yè)高興的不得了，然后一個跟頭扎下去，就這么折磨人。上證曲線也是尖尖地上去，然后滿倉地掉下來，讓長三角、珠三角的多少企業(yè)都關(guān)門了。企業(yè)關(guān)門不完全是受當(dāng)時外部因素的影響，還因?yàn)楹芏喙�司把流動資本都投進(jìn)股市了，因?yàn)橛X得穩(wěn)賺不賠�。≠Y產(chǎn)價格飛漲最大的問題是侵蝕了人們的工作倫理、企業(yè)家精神，讓人們覺得根本不需要辛苦工作，根本不需要什么創(chuàng)新，數(shù)錢都數(shù)不過來了。很多炒股的人武功就因此被廢了，不愿意再去好好上班了，不愿意再把一個產(chǎn)品好好做好了。所以貨幣出了問題，就得療養(yǎng)一段時間�，F(xiàn)在是冬天，冬天也有好處。腦子比較容易清醒，想清楚什么叫做經(jīng)濟(jì)增長。哪有天上掉餡餅這種事情？所以不要怨天怨地，大落之前有個大起。大起大落跟貨幣制度有關(guān)，跟這種法定貨幣的困境也有關(guān)系。

　　貨幣困境不大容易破。有人主張復(fù)古，恢復(fù)金本位，但這很難。奧地利學(xué)派代表人物都有這個想法，他們認(rèn)為政府控制了印鈔機(jī)以后人類被折磨的夠嗆，干脆復(fù)古回到金本位時代，貨幣的發(fā)行權(quán)不是政府的壟斷職務(wù)，應(yīng)該交給社會解決。但看看哈耶克晚年的著作，就知道這個理想不容易實(shí)現(xiàn)，因?yàn)闊o法說服多數(shù)人，公眾不可能接受。另外金本位有金本位的缺陷，這些缺陷也不能忽視，特別是現(xiàn)在已經(jīng)不是原來小地域的市場，是大市場。以金屬為本位的貨幣制度能不能適應(yīng)這種情況，還帶個問號。其實(shí)貨幣制度不是金本位，就是法定不可兌換的貨幣。到底用什么制度使貨幣發(fā)行有自律機(jī)制？現(xiàn)在看是整個世界沒有解決好這個問題。

　　當(dāng)然最近幾年有一些變化，有些地方提出inflationtargeting，實(shí)際上是用民主的辦法抑制政府過量發(fā)行貨幣。這套體制歐洲的很多國家已經(jīng)開始實(shí)行。至少從去年看，有一些記錄表明這套制度還是起作用的。去年全球高通貨膨脹，相對來說通脹率比較低的國家，是我們的鄰居日本、韓國，還有一批歐洲國家，去年全球高通脹情況下維持較低通脹率的國家基本都是實(shí)行inflationtargeting國家。但是inflationtargeting有好多問題解決不了。一個問題是央行根據(jù)什么指標(biāo)來定貨幣發(fā)行量呢？這次全球性的危機(jī)提出的這些問題可以供我們思考。人類有時候面對一些問題都不是馬上有結(jié)論的，日子還得過下去。短期的應(yīng)對，跟長期的對于基本經(jīng)濟(jì)制度的思考應(yīng)該兼顧。

　　主持人：

　　謝謝周老師為我們做的精彩講座。周老師讓我們更清楚地認(rèn)識了當(dāng)前危機(jī)的根源，也講了貨幣在這當(dāng)中的影響。經(jīng)過這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，應(yīng)當(dāng)解決哪些問題，從那些方面去思考。下面我們按照慣例進(jìn)入討論時間，按舉手順序發(fā)言。

　　Q1：

　　周老師您好。剛才您講到了人民幣發(fā)行和美元作為外匯儲備的問題，我覺得中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家對一個問題一直沒有很好的解決，就是美元由政府收購了，但是政府財政沒有安排這樣的一部分資金來收購，而是通過銀行來印鈔，通過央行發(fā)行基礎(chǔ)貨幣把外匯變?yōu)閲�家的。那么每年比如說央行收購三千億四千億美元要放出相當(dāng)于兩萬億的人民幣，實(shí)際上就是一個無償?shù)呢泿旁霭l(fā)把整個國家的、民眾的財富實(shí)際上由央行收走了。我是有這樣的一個看法。想請教周老師。

　　周其仁：

　　在經(jīng)濟(jì)學(xué)里這個問題是清楚的，因?yàn)橥鈪R儲備首先在央行的資產(chǎn)平衡表上，而央行是政府的央行，也是清楚的。而且中國不強(qiáng)調(diào)央行的獨(dú)立性，所以央行實(shí)際上是整個政府主體的一部分。當(dāng)然在與其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論中我也提過意見。我研究匯率問題首先是看到底什么叫匯率的市場基礎(chǔ)，就是買外匯的這些買家，不管是個人、機(jī)構(gòu)還是國家，要有真實(shí)的支付能力，這是市場基礎(chǔ)非常重要的一方面。所以外匯儲備應(yīng)該由財政部買回，財政部拿什么來買回呢？財政部要拿手里收來的稅收來買，這樣就順了。那么現(xiàn)在讓央行買回，央行用來支付的就是基礎(chǔ)貨幣。央行也知道這點(diǎn)，所以就不斷地發(fā)央票對沖，要把發(fā)出去的錢沖回來，這個也要客觀地看到，但從根本的國家體制長遠(yuǎn)來看，應(yīng)該由財政部來買回。財政部需要多少外匯，就用真金白銀（稅收）來買，這樣就容易平衡，貨幣發(fā)行就不會買過量。這才叫市場的匯率。這樣的話匯率到底是5：1，6：1，3：1，還是8：1就由市場力量去決定�，F(xiàn)在有個小組也是按這個思路在研究，研究真正奠定中國匯率形成機(jī)制的市場基礎(chǔ)，而市場基礎(chǔ)并不是一個空的東西，就是市場參與的各方必須有一個硬約束，就是買外匯時用來支付的人民幣不能在這個環(huán)節(jié)有缺口。第二方面，現(xiàn)在央行持有外匯資產(chǎn)，然后由央行決定購買相應(yīng)的美元資產(chǎn)。要是買錯了怎么辦？這個責(zé)任不是央行負(fù)的了。央行首要的責(zé)任是維持人民幣幣值穩(wěn)定，不能同時讓它變成一個投資機(jī)構(gòu)�，F(xiàn)在中國已經(jīng)做了一些分野，成立了一個既不屬于財政部，也不屬于央行，而直屬國務(wù)院的中投，中國投資公司。這也是一種實(shí)驗(yàn)，實(shí)際上把投資責(zé)任放到另一個主體上，否則如果給央行的任務(wù)太多，維持幣值穩(wěn)定這個最基本的職責(zé)就不容易承當(dāng)好。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這個都應(yīng)該列入改革議程的。所以你這問題問得還是蠻要害的。我也是這么看，要讓財政部將來買匯的權(quán)力和相應(yīng)的責(zé)任要一致起來。

　　Q2：

　　我向周老師問兩個問題。一個問題是關(guān)于我們的外匯儲備，有什么樣的政策能夠讓外匯儲備減少？我們的匯率升值能不能讓外匯儲備的增長速度降下來？周老師剛才講到我們現(xiàn)在賣五億雙鞋子收回來的外匯可能相當(dāng)于以前賣八億雙鞋子所得來的外匯。那么這個中間存在的彈性的關(guān)系是怎么樣的？

　　第二個問題是關(guān)于我們94年匯改的問題，匯改之前我們是雙軌制。周老師提到我們94年匯改的時候人民幣一次性貶值30%，但是在那個時候?qū)嶋H上我們是雙軌，除了官方匯率外還有市場軌，那么匯改對于當(dāng)時的國際收支有多大的影響？匯改是不是影響了我們后來的國際收支？這是第二個問題。

　　我還想糾正周老師剛才講的一個口誤，就是講進(jìn)口替代的時候。進(jìn)口替代是本幣高估，進(jìn)口的東西實(shí)際上在國內(nèi)賣很便宜。那么國外的進(jìn)口商品之所以能擋在國外那有別的理由，我想周老師可以做新的解釋。

　　周其仁：

　　第一個問題是一個經(jīng)驗(yàn)性的問題，就是匯率浮動以后中國的外匯儲備到底是增加還是減少。這個當(dāng)然目前有很多討論。關(guān)于這個彈性，尤其對于美國來說，人民幣升值美國貿(mào)易的赤字是不是就會減少？這個都有不同的看法，當(dāng)然要做進(jìn)一步的數(shù)據(jù)的分析才能夠得出更進(jìn)一步的結(jié)論。但我想從中國這個方面來看應(yīng)該是清楚的，我們不能決定有多少美元流進(jìn)中國，但是這些流進(jìn)中國的美元向市場發(fā)出多少人民幣，匯率機(jī)制影響是非常大的。簡單地說，同樣一天進(jìn)來26億美元，如果匯率是1：8，就要乘8發(fā)出去。以此類推。這個應(yīng)該是顯著的。這是第一個問題。

　　第二個問題現(xiàn)在不好說。因?yàn)閰R率體制到底怎么全面改革，沒有那本書上寫過的就能確定它一定對。弗里德曼88年訪華時向中國領(lǐng)導(dǎo)人建議的是一下子放開，我們領(lǐng)導(dǎo)人跟他說，由于國內(nèi)的價格還沒有完全放開，如果把匯率放開就會引起紊亂。當(dāng)時考慮是分步走。后來朱镕基處理兩軌合并現(xiàn)在看應(yīng)該是蠻成功的。當(dāng)時的好處是有一個市場軌，而且這個市場軌的市場基礎(chǔ)是蠻可靠的。我的看法是，合并以后我們的市場基礎(chǔ)反而沒有那么可靠了。當(dāng)時所謂市場的那一軌就是真金白銀，每家有創(chuàng)匯留成的公司把外匯拿進(jìn)來，然后全國所有的有資格進(jìn)場、需要買美元的拿你的真金白銀的人民幣來買，這樣形成的匯率是真正市場供求決定的匯率。我們把兩軌合并以后，從市場基礎(chǔ)來看，雖然價格并到了市場那一軌，但是94年以后的匯率還是央行調(diào)控下的匯率。這時候央行必須把全部流進(jìn)中國的外匯買走，承擔(dān)這個責(zé)任。央行買又不是用真金白銀，因?yàn)檠胄惺遣毁嶅X的一個機(jī)構(gòu)，央行手里的東西就是基礎(chǔ)貨幣。

　　第三個問題確實(shí)是有點(diǎn)復(fù)雜，因?yàn)橹袊�的所謂進(jìn)口替代也好，那個階段它還不單單是一個人民幣高估低估的問題。當(dāng)時用很多非價格手段解決貿(mào)易問題，就是用關(guān)稅壁壘和非關(guān)稅壁壘來保護(hù)國內(nèi)企業(yè)。但總的說來，我們的匯率形成機(jī)制在計(jì)劃時代可以得出一個結(jié)論，就是它的歪曲程度是蠻嚴(yán)重的，它不是由市場供求決定的。這樣就使得國內(nèi)的資源無法在國際上得到正確評價（估價），這個道路不通暢。這是過去干預(yù)匯率、歪曲匯率最重要的代價。到今天看這個問題也沒有完全解決，雖然從數(shù)值上看人民幣對美元匯率已經(jīng)發(fā)生很大變化，有改善，但從機(jī)制本身看這改革還需要很長時間。那么最近的潮流又開始變化，原來認(rèn)為好像這個目標(biāo)很清楚，先匯率機(jī)制形成改變，然后外匯管制再改變，最后人民幣走向可兌換。原來在這一點(diǎn)上認(rèn)識已經(jīng)很一致了，已經(jīng)寫到十二屆三中全會關(guān)于體制改革的決定里了。但在亞洲金融危機(jī)以后又開始動搖。這次沖擊以后會怎么樣？現(xiàn)在不敢講。我們現(xiàn)在會慶幸我們金融改革慢一點(diǎn)，所以金融體系還好一點(diǎn)，現(xiàn)在這種認(rèn)識已經(jīng)開始抬頭。我的看法是很多落后的東西，確實(shí)是可以應(yīng)付很多大災(zāi)大難，有些發(fā)達(dá)程度不高的生命，適應(yīng)能力非常頑強(qiáng)，環(huán)境再惡劣它也能活下去。但是是不是就不要進(jìn)化了？因?yàn)槁浜蟠_實(shí)沒有壞處，但也得不到進(jìn)化的一些好處。我們只能根據(jù)經(jīng)驗(yàn)，公眾的認(rèn)識和學(xué)術(shù)界自己的邏輯發(fā)展去思考這些問題。

　　Q3：

　　我的問題是：有些學(xué)者說，目前人民幣跟美元的匯率交由市場來調(diào)節(jié)的話，有個障礙就是現(xiàn)在資本項(xiàng)目沒有放開，而資本項(xiàng)目的放開目前有很多技術(shù)上的困難。所以資本項(xiàng)目不放開，匯率就不能放開。您對這個問題怎么看？

　　周其仁：

　　過去都是講一套一套的，就是這個不動，那個就不能動，但實(shí)際上這些年的經(jīng)驗(yàn)說明，資本項(xiàng)目也不是說只能選擇放開和不放開，中間有無數(shù)的中間變量。其實(shí)資本項(xiàng)目這兩年有很多細(xì)節(jié)都在變動，比如說現(xiàn)在一個中國人想得到錢，無論是里頭進(jìn)來外頭出去這已經(jīng)比過去容易的多了。所以不是完全不能夠放開，這邏輯是不成立的。由于資本項(xiàng)目沒有完全放開，所以匯率就不可能完全市場決定，這些很硬的假說都要檢驗(yàn)。中國的好處就是可以檢驗(yàn)這些東西看它到底會怎么樣。還有個邏輯說，匯率機(jī)制市場化程度提高，實(shí)際上會推進(jìn)資本項(xiàng)目的逐步開放。所以到底誰適應(yīng)誰，這在過去幾十年改革的邏輯里頭都有不同的講法。至少有一條我相信靠得住，就是讓不同的意見都能夠發(fā)表，都能夠討論。不要在這種重大的問題上認(rèn)識太單一，認(rèn)識單一的話有些機(jī)會就可能得不到。另外有些事情現(xiàn)在做不了不等于大家就不可以想，將來?xiàng)l件成熟大家就可以做。所以這種邏輯兩頭都可以推的。一種邏輯是說由于那個不動所以這個不能動，一種邏輯是說由于這個動推動那個動。其實(shí)從形式邏輯來看這兩種都可以講，我個人傾向于后一種看法。你說資本項(xiàng)目不開放匯率就不能動，那為什么不能倒過來做呢？你增加匯率機(jī)制的彈性，就有可能會推動資本項(xiàng)目的開放。因?yàn)橘Y本項(xiàng)目開放和匯率機(jī)制形成都不是非黑即白，可以是一組變量在逐步的變化。再中立點(diǎn)講，就是那種意見和這種意見都應(yīng)該放在一個平臺來討論，不要非常剛性地說：一定是這樣。

　　Q4：

　　那資本項(xiàng)目現(xiàn)在放開，主要的危害是什么？

　　周其仁：

　　它不是說危害。原來的邏輯是說，由于國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)的改革不到位，放開資本項(xiàng)目后金融業(yè)會承受不了。其實(shí)這個邏輯開放以來就一直碰到。一開始說工業(yè)為什么不能開放？那時就說是因?yàn)槲覀兊墓�業(yè)弱，但是從另外一個邏輯看，你一直不放開它永遠(yuǎn)強(qiáng)大不了，永遠(yuǎn)長不大，所以過去叫嬰兒工業(yè)。后來發(fā)現(xiàn)不開放它永遠(yuǎn)是嬰兒，永遠(yuǎn)大不起來，最后倒是民營企業(yè)不怕與外國企業(yè)競爭，而且競爭的成績還不錯。這樣倒過來發(fā)現(xiàn)，原來很多爭論不過是既得利益者的辯護(hù)詞而已。所以這個邏輯到底是哪一個，社會科學(xué)的困難在于你沒有實(shí)驗(yàn)。所以就要試試看，劃塊地方試試看，這也是中國的一個做法。我比較相信所謂實(shí)踐理性。中國好歹這么大，劃塊地方試試，有了試驗(yàn)就有進(jìn)一步信息，否則一直吵下去也吵不清楚。這個實(shí)際上從88年討論整個所謂系統(tǒng)協(xié)調(diào)改革方案的時候就已經(jīng)提上日程了。當(dāng)時的一個講法就是：為了開放所以金融機(jī)構(gòu)要好好改革�，F(xiàn)在已經(jīng)差不多20年過去了變化還是不大。所以到底是完全準(zhǔn)備好以后再走那非常關(guān)鍵的一步，還是一邊做一邊促成條件的成熟，這個永遠(yuǎn)有不同的意見。那么一個是邏輯上大家把意見講清楚，一個是找機(jī)會看看哪里有實(shí)踐，最后再做決定。

　　Q5：

　　我問一個題外的問題，我們國家這次救市的四萬億是央行出還是財政部出？這是第一個問題。第二個問題，這四萬億投進(jìn)去，現(xiàn)在是救市，但救市以后的結(jié)果該是個什么結(jié)果，是不是會造成物價的高升？

　　周其仁：

　　四萬億現(xiàn)在大家很關(guān)心，因?yàn)橄袢ツ晔�月份的情況是有點(diǎn)讓人害怕的。這種價格自由落體真是沒有遇到過。溫州國慶前好像還沒有覺得怎么樣，七天放假一回來就發(fā)現(xiàn)一下就下來了，量也沒了價也砸下來了。那個局面確實(shí)是多少年來沒碰到過。政府遇到大的事情總要行動，首先先把四萬億這個數(shù)放在這里。四萬億結(jié)構(gòu)細(xì)節(jié)一直到現(xiàn)在沒有公布，大概一萬多億是中央財政出，希望地方配套的那筆錢財政部研究所的所長有一些披露，有可能是由中央替地方發(fā)債來解決，因?yàn)榈胤截斦�現(xiàn)在看來顯然沒有這么大的配套能力。雖然地方政府響應(yīng)這個保增長的號召，已經(jīng)報出25萬億的投資項(xiàng)目，但這25萬億的財政基礎(chǔ)，好多地方也不知道拿什么錢來投。中國四萬億總概念上跟美國人討論的七千億、八千億美元是不一樣的，美國的那個就是真實(shí)的財政開支，比如有減稅多少，財政赤字多少這個是清清爽爽的。我們這里四萬億大結(jié)構(gòu)概念是政府出一部分，同時拉動商業(yè)銀行的一部分存款。那么就涉及到這四萬億的財政基礎(chǔ)的問題了。好像也有人問過這個問題，官方的答復(fù)說：這個細(xì)節(jié)要經(jīng)過人代會討論。因?yàn)樵趦赡陜?nèi)中央財政如果要有一萬億左右的投資規(guī)模顯然是有赤字的，這樣到底發(fā)多少債，就要全國人大審議的，所以在人大沒開之前大概都不是最后的結(jié)果。只不過是現(xiàn)在國務(wù)院作為行政部門，提出了這么一個應(yīng)急方案的框架。

　　萬幸的是我們中國儲蓄率高，所以確實(shí)存在著一種可能性，就是當(dāng)經(jīng)濟(jì)大起大落人們信心喪失的時候，民間企業(yè)、私人都不敢投資的時候，為了防止經(jīng)濟(jì)局面惡化，政府要出來投資，這個可能性是存在的。但是危險也在這個地方。往哪里投資能盈利？日本現(xiàn)在整個財政赤字大概占GDP比例累計(jì)達(dá)到160%，日本就是因?yàn)檫B年低迷，然后政府投資，之后發(fā)現(xiàn)民間需求還是沒有跟上來，這個結(jié)果可真跟做噩夢一樣。比如說修一條路，修路的目的是想要拉動經(jīng)濟(jì)�？陕沸尥暌院笥熊噯�？如果沒有車，那真是噩夢。如果經(jīng)濟(jì)還要增長那就再修一條路，可是前面修好的那條路上還沒有車呢，再修條路有什么用？所以日本現(xiàn)在是陷進(jìn)了一個僵局。后來日本不光修路了，還要修河，把河底都給換了。從這個角度看日本的教訓(xùn)值得借鑒。中國客觀地看要修的東西還是很多，特別跟日本比，日本的農(nóng)村我去過，路像路，房子像房子，學(xué)校醫(yī)院都非常像樣。但中國要修的基礎(chǔ)設(shè)施還是蠻多的，但也要想到政府投資修的基礎(chǔ)設(shè)施將來有沒有需求跟上來。98年那波拉動內(nèi)需看來基本上是成功的。所謂成功就是當(dāng)年修的高速公路和港口、碼頭這些基礎(chǔ)設(shè)施，正好跟下一波外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展對接到一起了。全球需求那么旺，中國出口那么兇，沿海省市修的路上全是各種車，很多地方路還沒修完就不夠用了，機(jī)場還沒修完運(yùn)力就超過設(shè)計(jì)能力了。這些當(dāng)然都是很成功的。但是有些項(xiàng)目也不完全成功，也有些地方路修起來以后就沒有多少車，因?yàn)楫?dāng)時是為了平衡各方利益才修的。這一波拉動內(nèi)需可能會有麻煩，因?yàn)橄乱徊ㄔ鲩L的驅(qū)動是什么？未來經(jīng)濟(jì)增長瓶頸在哪里？這些問題都很有挑戰(zhàn)性。從目前情況來看，美國經(jīng)濟(jì)不會很快恢復(fù)，歐洲調(diào)整也不會很快完成。所以下一步中國經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)到底在哪里還不太清楚。因?yàn)橹醒胝�府投資涉及到地方配套措施，我們都要很好地研究。我88年去美國時，印象最深就是美國的高速公路系統(tǒng)，當(dāng)時就想中國哪年才能有達(dá)到這種程度啊？但也很快，98年那一撥財政投資也就幾千億，加上銀行貸款也就兩三萬個億，幾年間中國基礎(chǔ)設(shè)施就像樣了。可是它帶來的挑戰(zhàn)是，下一波修什么東西？鐵路看來已經(jīng)是下定決心要修了，這也不算錯，中國國土面積和鐵軌公里數(shù)的比例好像還比印度弱一點(diǎn)，而且，中國大宗的運(yùn)輸還是鐵路的效能高。所以這可能是對的。但除了鐵路還有什么東西值得投資？這也要研究。我們最近也在做這些研究，覺得要針對未來的瓶頸投資，可要弄清未來的瓶頸在什么地方這還真有點(diǎn)難度。目前來看，我覺得兩個地方大概是未來的瓶頸�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這么蕭條，北京車還堵成這樣，顯然大城市還得好好投資。經(jīng)濟(jì)這么蕭條，好多地方還是堵得要死，看不出蕭條的樣子。南方有些城市也是蠻堵的，所以我相信大城市還需要大量投資，包括地下建筑，因?yàn)槿说臅r間成本貴了以后，車堵在路上是很大的浪費(fèi)。要達(dá)到東京和香港那種程度，無論北京還是上海都有一個再投資的過程。這個方面可能是個投資方向。

　　還有一個方面我看就是農(nóng)村的投資。最近我在成都做調(diào)查，大家可能不相信，現(xiàn)在農(nóng)村還是破破爛爛。農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施光靠農(nóng)民是修不起來的�，F(xiàn)在看來城鄉(xiāng)開通以后，把城市的地租用什么辦法引進(jìn)農(nóng)村，就是建設(shè)用地，特別是經(jīng)營性建設(shè)用地重新盤整，農(nóng)村引進(jìn)市場機(jī)制建設(shè)。我們看了一些鄉(xiāng)村，蠻受鼓舞的。這可能是另一個方向。

　　還有一個不是物質(zhì)的基礎(chǔ)設(shè)施。我們建國六十年了，但很多地方有多少土地誰的也搞不清楚，要鋪開丈量土地。我們在底下調(diào)研時，真是拿上尺子去量，確權(quán)后還沒有公布，現(xiàn)在全部在做第二次土地普查。我看大概耕地面積比過去報告的面積要大。當(dāng)然這里頭有好多復(fù)雜的情況，中國歷史上就一直搞不清楚這些情況。政府要對土地收稅，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　土地就沒了；
對人口收稅，人口數(shù)字就下去了，而哪個不收稅，哪個數(shù)量就上來了；
政府對哪個東西補(bǔ)貼，那個數(shù)量一定上來。這就是數(shù)字糊涂的中國，所有東西都不是在利益中性的情況下把數(shù)字講清楚，報數(shù)字之前先問要干嘛，是收稅，還是要發(fā)錢？不同目的報的數(shù)字是不同的。所以從這個角度看，我們國家基礎(chǔ)是蠻薄弱的，應(yīng)該好好對這方面投入。所以我昨天跟同學(xué)講課，我說網(wǎng)上那么多年輕人罵來罵去，精力都浪費(fèi)了，這些人其實(shí)應(yīng)該把這些可貴的力氣拿去量土地，先把地量清楚你再說到底有多少畝。所以應(yīng)該集合人力物力把最基本情況搞清楚，把人口、土地、權(quán)力關(guān)系弄清楚，這是非常重要的，這也是個基礎(chǔ)設(shè)施。如果沒有這個基礎(chǔ)設(shè)施將來怎么能理清各種各樣的利益關(guān)系？所以這也是個投資方向即軟件社會基礎(chǔ)設(shè)施，所謂國情調(diào)查做好，應(yīng)該給統(tǒng)計(jì)部門、國土部門增加這方面撥款。而且現(xiàn)在大學(xué)生不是就業(yè)困難嗎？雇他們量地去�。∫�?yàn)椴慌�清楚這些數(shù)字，我們就永遠(yuǎn)不能實(shí)行數(shù)字上的管理。

　　Q6：

　　您怎么從經(jīng)濟(jì)史和經(jīng)濟(jì)理論這兩個角度來對當(dāng)前中國問題的解釋？就是說如果我們遇到這個問題，從歷史的角度來發(fā)現(xiàn)結(jié)論的還有從經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的角度來發(fā)現(xiàn)結(jié)論，您怎么看這兩個角度？

　　周其仁：

　　理論是解釋現(xiàn)象的，現(xiàn)象會有個過程。所以什么叫現(xiàn)象，現(xiàn)象都有個時段。你把它放長一點(diǎn)，像貨幣問題它不是一天的問題。理論都是用來解釋現(xiàn)象的。在一段時間里看現(xiàn)象，可以說就是經(jīng)濟(jì)史了。今天發(fā)生的事情都會成為歷史，所以這就看我們自己的駕馭能力和積累怎么樣。如果有些問題你關(guān)注時間長了，對它的過去、現(xiàn)在打通起來想。弗里德曼講過，好的訓(xùn)練有三環(huán)，良好的理論訓(xùn)練，良好的經(jīng)濟(jì)史知識和統(tǒng)計(jì)的工具，缺一不可。所以最好把它們?nèi)喑梢惑w更好一點(diǎn)。

　　Q6：

　　08年之前不是控制信貸么，壓得挺厲害！然后后來就有一種觀點(diǎn)批評這個。09年1月份又?jǐn)U大信貸的額度，信貸又?jǐn)U張得很厲害。作為老百姓我想問一下，是不是接下來的半年或者九個月之內(nèi)有這個通貨緊縮的現(xiàn)象？還是說通貨緊縮以后會不會出現(xiàn)通貨膨脹？

　　周其仁：

　　所謂法定不可兌現(xiàn)貨幣，最大的問題就是這個問題。因?yàn)樗�是由看得見的手在調(diào)控，而看得見的手又受到它對形勢認(rèn)識的限制。所以有時候貨幣就會發(fā)多，有時候就會發(fā)少。但是顯現(xiàn)效果要有一個滯后期，然后才會影響大家的生活。貴金屬是不會有這些起起落落的。在大紙幣情況下，有的時候政府忙這件事情，就帶來下一件事情更忙。今年一月份，十七個工作日，發(fā)出去1.6萬億的貸款。當(dāng)然也不好完全批評，但怎么可以一下子發(fā)出這么多呢？底下很多銀行就說，都是我們的管理部門打電話去催的，今天必須把這個款放出去。但有關(guān)錢財?shù)氖虑橛幸幌盗胸?zé)任。雖然現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)局面不是正常情況，這種做法也可以理解。這種自由落體的物價形勢沒見過，所以現(xiàn)在是非正常時期，溫總理說非常時期要用非常的手段，這個也有道理。但是在貨幣問題上根據(jù)多年的教訓(xùn)，還是要盡可能平穩(wěn)。因?yàn)楝F(xiàn)在多，下一個周期就會帶來另一波麻煩，這樣就有的忙了。一會兒上去一會兒下來，所以這就是政府統(tǒng)一控制貨幣發(fā)行的代價。由發(fā)散的市場決定，并不是說個人認(rèn)識就比政府高明，而是個人互相之間看法會抵消，你看好，他不看好，最后形成的信號就比較柔韌一些。統(tǒng)一決定最后容易過頭，容易矯枉過正。對于老百姓來說，好的時候你悠著點(diǎn)。人的習(xí)慣心理有個什么東西呢？他容易把成功的事情都算作自己的能耐，把挫折算作不可抗拒的力量。那么在投資的時候這種心理就非�？膳�，他越做越順越做越順，他會覺得自己真有這能耐。其實(shí)所有這幾年投資成功里有個人能耐部分，還有就是運(yùn)氣部分。這一個人很難分清：你賺到的錢多少是憑本事賺來的，多少是靠運(yùn)氣賺來的？人天生就有這個缺陷：把所有賺進(jìn)來的錢，說成是他的本事，吹吹牛沒有關(guān)系，就怕當(dāng)真！真以為有這能耐，真以為有這投資能力，真以為投資達(dá)到那么高的回報，那后果很可怕。所以一定要有自我矯正能力，如果沒有這個能力就容易在大起大落中受很大的損害。我基本看法是，在紙幣時代主要的威脅不是通縮，主要危險是通脹，貨幣經(jīng)常容易發(fā)過頭。有人老說現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢比100年前的大蕭條還危險，我認(rèn)為這種觀點(diǎn)論據(jù)不充分。100年前的大蕭條時期，世界主要國家很多還沒有脫開金本位，沒有脫開金本位情況下的蕭條比紙幣時代的蕭條要嚴(yán)重得多，現(xiàn)在經(jīng)常是渲染過度。美國政府和企業(yè)要不把事情說得嚴(yán)重些，國會怎么同意給錢呢？但說得那么嚴(yán)重就會影響我們對事情的判斷，而做過頭，到時候還要調(diào)整的。所以我也說不出來日常生活怎么去應(yīng)對，還是要兩頭都得悠著點(diǎn)。

　　Q7：

　　周老師，我想問一個問題，咱們國家這幾年被動的發(fā)貨幣特別多，積累下了非常大的貨幣供應(yīng)量。那么現(xiàn)在因?yàn)槿�球�?jīng)濟(jì)影響，又發(fā)貨幣來拉動經(jīng)濟(jì)增長。我想問一下，以中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長速度來看，合適的貨幣供應(yīng)量是多少？

　　周其仁：

　　弗里德曼當(dāng)年提出過一個想法，也是因?yàn)樨泿爬Ь嘲押芏嗳死У脹]有辦法，他是受他老師影響，說規(guī)則要高于權(quán)威。雖然法定不可兌換貨幣的發(fā)行是央行控制的，央行是最高權(quán)威，但央行也不能想多發(fā)就多發(fā)，想少發(fā)就少發(fā)，所以要有個規(guī)則放在這里。他甚至非�？鋸埖卣f，要用規(guī)則取代央行，不要人去做央行，就放個計(jì)算機(jī)在那里。讓貨幣的增長跟經(jīng)濟(jì)增長率差不多，因?yàn)樨泿攀菫榻?jīng)濟(jì)增長服務(wù)的嘛！但我們這幾年的貨幣發(fā)行，M2，M3的供應(yīng)量，基本上大大高于我們GDP的增長率。那么必須要問高出來的那些錢流向哪里了？那些錢一定是要起作用的，它會干嘛去？那么前幾年有一個理論說，這是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)獨(dú)有的。因?yàn)槟菚r候M2的增長率都是百分之二十幾，但GDP增長率只有百分之十，差不多高了一倍。當(dāng)時有一個理論說，轉(zhuǎn)型國家有一個所謂貨幣深化的過程。就是說轉(zhuǎn)型國家在轉(zhuǎn)型前很多資源是自給自足的，比如那時我們的土地不買賣，轉(zhuǎn)型后就變成土地有批租市場，這要帶動很大的貨幣量，所以我們要比市場經(jīng)濟(jì)的國家發(fā)行的貨幣多一點(diǎn)，這也有道理。但最近幾年，特別是04年以后我們貨幣深化的程度實(shí)際上已經(jīng)慢下來了。貨幣深化最大的領(lǐng)域就是土地，但04年以后我們擰緊了土地閘門，每年供應(yīng)市場的土地量跟九幾年比下來好大一塊。當(dāng)然貨幣供應(yīng)量也下來了，所以總趨勢是改善了，也就是說央行在履行它的穩(wěn)定貨幣的職責(zé)，這也必須肯定。因?yàn)槟壳凹热荒慊夭坏浇鸨疚�，那就要靠一個謹(jǐn)慎的央行來履行它對國民經(jīng)濟(jì)的職責(zé)。從這點(diǎn)看總的說趨勢是好的，而且數(shù)據(jù)可以證明。但是也有例外，今年就是例外，今年確實(shí)是特殊情況，GDP增長已經(jīng)下來了，而且下來的幅度也很大，但貨幣供應(yīng)量還有17點(diǎn)。兩者間的缺口就是很大的問題。當(dāng)然短期的很多做法到底效果怎么樣？現(xiàn)在都是假說。到底我們推斷的效果會不會出來？我們要提醒央行注意。上個禮拜開會的時候蘇伯清（音同）就提了這個問題，他認(rèn)為股市上揚(yáng)跟這個因素有關(guān)系，一部分錢大概進(jìn)了股市。那么易綱也是從CCER去央行當(dāng)副行長的，也做了一些解釋。但是這兩天股市發(fā)生了震蕩，就跟央行回籠力度加大有關(guān)系，外電都注意到了這個事情，。所以現(xiàn)在在這個重大的貨幣困境面前我們只能摸索，只能根據(jù)經(jīng)驗(yàn)來討論。當(dāng)然貨幣決定也不完全是一個專家型的決定，像所有公共政策一樣，還有政治考慮、社會考慮以及平衡各種利益集團(tuán)，它是一個綜合的復(fù)雜的活動過程。我們只是一個維度而已。所有政策執(zhí)行部門都不會單一的聽某一個學(xué)者或某一個學(xué)派的意見。我們只能在一個分工體系當(dāng)中各盡其能，把我們該說的話說出來。但你也不能強(qiáng)求說一定要照我說的辦，真照你說的做也不一定都對。所以我還是強(qiáng)調(diào)要允許不同意見的討論，這個非常重要。但我認(rèn)為貨幣供應(yīng)量還應(yīng)該進(jìn)一步收窄，因?yàn)槲覀兝塾?jì)貨幣供應(yīng)量高得離譜。現(xiàn)在是民眾信心不足，因?yàn)楝F(xiàn)在貨幣跟信心之間的關(guān)系很有意思，發(fā)出去的錢還在，只是大家不看好投資品，所以這些錢就非常消極。哪天看好了就不得了。所以現(xiàn)在不光是貨幣調(diào)控，還有個預(yù)期的問題。這兩年都有心理學(xué)家得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎，這是有道理的。人在溫飽問題沒解決之前想法是很簡單的，大家看法是一致的。但在投資的時候，每人心里想的就真不一樣，所以人的心理過程是值得研究的話題。

　　主持人：我們今天的講座到此結(jié)束，感謝周老師，感謝各位。

　　本文根據(jù)演講錄音整理，.未經(jīng)演講人審閱，如有疏漏，敬請諒解。

　　文字整理：陳源 柳茂君

　　來源：三味書屋的博客

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