第一節(jié)：地震破壞力巨大

　　概述：因四川震區(qū)原本地貌和地質(zhì)構(gòu)造復(fù)雜，因此一旦發(fā)生地震災(zāi)害及其次生災(zāi)害就造成及其復(fù)雜的災(zāi)害，創(chuàng)下了世界記錄。

　　胡鞍鋼：各位早上好，今天我非常高興能夠來到50人論壇，我們這個長安講壇，而且是和新浪合作的這個講壇，為網(wǎng)友來做一個很專題的介紹。我的講座主標(biāo)題是以人為本，科學(xué)重建，副標(biāo)題就是圍繞著這一次到四川、甘肅、陜西等地進(jìn)行調(diào)研，以及參與災(zāi)后重建整體規(guī)劃，分享一些體會和想法。

　　我們知道汶川地震，目前為止要分為兩個階段，第一個階段，我們就稱之為災(zāi)害發(fā)生，它的主標(biāo)題就是八個字，萬眾一心，全國來抗震救災(zāi)了，就是以救災(zāi)為主，特別是救人們的生命。進(jìn)入第二個階段，就是我們今天所說的主標(biāo)題，以人為本，科學(xué)重建。

　　我們知道2008年5月12日發(fā)生的汶川地震，它的震中是在阿壩自治州汶川縣，震源深度達(dá)19公里，震中裂度超過11度，如果你不到這個地方你很難感受到什么叫11度，我們當(dāng)時所看到的公路，以及公路橋這個巨大的支柱體都被這樣11度的概念所破碎，所震倒。到目前為止，其實(shí)這場災(zāi)害并沒有結(jié)束，特別是次生災(zāi)害，當(dāng)然余震到目前為止已經(jīng)達(dá)到了1.6萬次，其中4級到4.9級是190次，5級到5.9級是28次，根據(jù)現(xiàn)在新的統(tǒng)計(jì)口徑，我們現(xiàn)在每年要預(yù)報，就是叫報告統(tǒng)計(jì)5級以上，僅28次就已經(jīng)相當(dāng)于我們過去幾年全部的5級以上的地震了。其中比較重要的是6.0級到6.4級就有5次，其中一次比較大的是在6.4級。所以這場災(zāi)害其實(shí)余震還在進(jìn)行之中，當(dāng)然能量基本已經(jīng)釋放了，主要是表現(xiàn)為次生災(zāi)害，也就是說形成了，龍門山斷裂帶形成了一個長達(dá)300公里左右的狹長的橢圓形地震區(qū)域，會把這張圖給大家演示一下。

　　從歷史記載來看，中國曾經(jīng)發(fā)生過我們稱之為特大地震了，一般就是在8級或8級以上，一共是15次，其中從清朝以來到今天為止，一共是8次，這個斷裂帶其實(shí)在1879年，也就是光緒元年的時候其實(shí)就已經(jīng)在今天的甘肅的文縣，就曾發(fā)生過8級，當(dāng)時的裂度也達(dá)到11度。實(shí)際上像甘肅的文縣等于是再次，這么一個地方在100多年時間發(fā)生2次，這是非常之少見的。

　　那么這一次地震造成了巨大的災(zāi)害，我們需要把汶川地震，特別是重災(zāi)區(qū)的基本的區(qū)情做一個簡要的介紹，以便于我們來了解為什么這個地震災(zāi)害之嚴(yán)重，或者說損失之大，可以說創(chuàng)下了世界的記錄。因?yàn)樵诖酥�前�?995年日本的神戶大地震，實(shí)際上我們這一次已經(jīng)規(guī)模超過它了。

　　從這個地區(qū)的區(qū)情來看，從地理的角度來看實(shí)際上它是處在一個從青藏高原向四川盆地過渡地帶，或者形象的講，就是我們在地理學(xué)中所說的第一個大臺階向第二個大臺階延伸過渡地帶，因此這個地區(qū)本身的自然地理?xiàng)l件就表現(xiàn)為地貌和地質(zhì)構(gòu)造復(fù)雜，大斷裂的縱橫交錯，所以說高山峽谷密集，這個就是為什么所說四川了？過去我們沒有體會，只有到那個地區(qū)你才能知道什么叫四川，什么叫汶川，青川，北川，它確實(shí)這種地形地貌，通過它這個名字你就可以反映出來，地形支離破碎，可以說是世界，也可以說是中國發(fā)生地震、泥石流、塌方、滑坡以及山洪最頻繁的自然地理地區(qū)，也就是說在沒有發(fā)生這個大地震之前，其實(shí)它就是這樣的一個地區(qū)，而且它這個海拔的高度基本上是在500米、600米的海拔高度突然就可以達(dá)到2000多米的海拔高度，甚至達(dá)到3000多米的海拔高度，要遠(yuǎn)比前幾年剛剛發(fā)生的巴基斯坦的地震，那種地形地貌還為復(fù)雜，那一場地震也大約死亡了將近7.3萬人。

　　那么這個地區(qū)從特點(diǎn)來看，又是我國主要的林區(qū)和牧區(qū)，生物種類繁多，最重要的它是處在長江的上游，所以我們把它定義為是長江上游的生態(tài)屏障地區(qū)，這個地區(qū)也是我國主要的少數(shù)民族聚集的一些地區(qū)，還是我國水資源，特別是水電資源豐富的地區(qū)，可以說水庫眾多，星羅棋布，因?yàn)橐坏┑卣馂?zāi)害及其次生災(zāi)害一發(fā)生，像堰塞湖等等一系列的就顯得比其它類型的地震災(zāi)害要復(fù)雜的多，譬如像唐山地震，它就沒有像后來汶川地震所發(fā)生的那樣次生災(zāi)害。

　　第二節(jié)：損失程度的因素

　　概述：發(fā)生地震災(zāi)害，各地區(qū)造成的經(jīng)濟(jì)損失和人員傷亡是不一樣的，災(zāi)害損失程度主要與災(zāi)害本身、災(zāi)害影響密度以及地區(qū)的脆弱性決定。

　　這個地區(qū)又是我國的文化旅游資源最豐富的地區(qū)，這個地區(qū)在過去十年文化旅游業(yè)發(fā)展非常迅速，特別是阿壩自治州，可以說它的旅游收入占它的地區(qū)生產(chǎn)總值的比重可能是全國最高的，也就是說當(dāng)?shù)氐睦习傩找�靠旅游收入、農(nóng)家樂來獲得更多的收益，這一次災(zāi)害很顯然就破壞了它的地質(zhì)、地貌、地形，特別是交通設(shè)施，對旅游業(yè)打擊非常之大。

　　那么這個地區(qū)我形象地講，是發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)并存，譬如說像成都、德陽、綿陽，它們是屬于我們所說的人口密集、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、工業(yè)和交通基礎(chǔ)設(shè)施相當(dāng)雄厚的地區(qū)，從未來的角度來看，這三個地區(qū)如果和重慶結(jié)合在一塊兒，或者說更加經(jīng)濟(jì)一體化，會成為中國經(jīng)濟(jì)增長的第四極。那么同樣也有所謂我們說的三川了，就是北川、汶川、青川，這些地區(qū)基本上處在山區(qū)為主，災(zāi)害頻發(fā)的龍門山山地這個地區(qū)，它主要是以農(nóng)業(yè)和旅游為主了。而這些地區(qū)并存，就使得我們自然災(zāi)害的發(fā)生，既反映出我們所說的發(fā)達(dá)國家的特征，譬如像發(fā)達(dá)國家它的特征是什么？一旦自然災(zāi)害發(fā)生，主要是經(jīng)濟(jì)損失巨大，人員傷亡相對比較小。很顯然，當(dāng)然像都江堰這一次就是非常明顯，就是它大部分的房屋都變成了危房，它的經(jīng)濟(jì)損失是相當(dāng)之大的，但同時這三川，就是剛才所說的汶川、青川、北川，它又突出表現(xiàn)為我們所說的欠發(fā)達(dá)國家自然災(zāi)害的特征，就是人員傷亡巨大，經(jīng)濟(jì)損失是相對要小一些。

　　因此，我們要簡單地在這樣一個區(qū)情分析基礎(chǔ)之上，對這個災(zāi)情進(jìn)行一個評價和分析。那么一個國家或地區(qū)一旦發(fā)生了不可抗拒的自然災(zāi)害的時候，它的災(zāi)害損失與哪些因素有關(guān)系呢？我想主要是三大因素，第一個就是災(zāi)害本身，這包括災(zāi)害的類型，譬如說我們這一次把汶川地震稱之為特大地震災(zāi)害，就是表明它的震級在8級；
第二個看它的什么呢？所處的地帶和次生災(zāi)害。這一次地震災(zāi)害很顯然是與唐山地震，也包括其他類型的地震最大的不同之處，就是它次生災(zāi)害非常嚴(yán)重，可以說這些災(zāi)害還沒有完全結(jié)束。所以這就與災(zāi)害有關(guān)系的。另外這個災(zāi)害的范圍非常重要，包括美國有些地震災(zāi)害它的范圍非常之小，但是中國這一次災(zāi)害的范圍是非常之大，涉及到相當(dāng)多的地區(qū)，不僅是一個省，也涉及到像甘肅還有陜西，這是第一個因素，是災(zāi)害的類型、災(zāi)害的級別、災(zāi)害的次生災(zāi)害以及災(zāi)害的范圍。

　　第二個因素，我們就把它稱之為災(zāi)害的影響密度。什么含義呢？主要是兩個概念，第一個，是人口密度，第二個，是經(jīng)濟(jì)密度，也就是說在單位面積的經(jīng)濟(jì)，譬如說我們說GDP，或者說我們所說的基礎(chǔ)設(shè)施，或者說我們所說的單位面積上的建筑面積，這些因素是非常重要的。

　　第三個因素是什么呢？就是一個地區(qū)的脆弱性。如果這個地區(qū)交通基礎(chǔ)設(shè)施條件不好，一旦受到災(zāi)害以后它就致命性的癱瘓，另外，和你這個建筑標(biāo)準(zhǔn)是相關(guān)的。因此可以不可以這么說，這一次自然災(zāi)害的經(jīng)濟(jì)損失也包括人力資本的損失，是與災(zāi)害的類型、影響的密度以及這個地區(qū)的脆弱性，是一個什么關(guān)系呢？不是加法的關(guān)系，是一個乘法的關(guān)系。如果是這樣的話，我們可以看到，或者說我們可以通過國際自然災(zāi)害的研究分析可以得出什么結(jié)論呢？這一次災(zāi)害是中國有史以來破壞力最強(qiáng)、經(jīng)濟(jì)損失最大、波及范圍最廣、救災(zāi)難度最大的一次天災(zāi)。而其人員傷亡當(dāng)然要小于唐山地震，但就其所造成的損失遠(yuǎn)比唐山地震大的多，甚至也高于1995年阪神大地震的損失。阪神當(dāng)時大地震的損失合計(jì)下來是9.6萬億日元，按當(dāng)時的匯率來折算的話，相當(dāng)于人民幣6162億元，這可以稱之為是世界目前為止地震災(zāi)害經(jīng)濟(jì)損失最大的。這一次如果我們考慮到它的直接經(jīng)濟(jì)損失，當(dāng)然現(xiàn)在國家正在統(tǒng)計(jì)和正在分析，以及災(zāi)害過程中所發(fā)生的次生災(zāi)害的損失的話，保守的估計(jì)可能會上萬億人民幣，已經(jīng)大大的超過了阪神地震。

　　所以說這一次災(zāi)害從經(jīng)濟(jì)損失來看，形象地講，就相當(dāng)于去年四川全部GDP，它大約是10500億GDP這個大體，這樣一個規(guī)模了，當(dāng)然我剛才強(qiáng)調(diào)的是三省，不僅是四川省，而且我還要強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在還在發(fā)生的次生災(zāi)害，因?yàn)榇紊鸀?zāi)害還沒有完全結(jié)束，而且成為現(xiàn)在最大的威脅之一。這是對以上災(zāi)害簡要的評估，當(dāng)然我們有待于國家很快將災(zāi)情報告，特別是它的直接損失，包括住房損失，城鄉(xiāng)居民的，還有像基礎(chǔ)設(shè)施的損失，公共服務(wù)的設(shè)施，譬如像醫(yī)院、學(xué)校、一些其他的公共機(jī)構(gòu)以及其他方面的損失，這個我們稱之為叫直接損失，還沒有包括一些間接性的損失，這些損失將不久會向全國進(jìn)行公布。但是怎么估計(jì)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們的預(yù)期，也就是說當(dāng)今年自然災(zāi)害頻繁的時候，大家知道這次雪災(zāi)，整個的直接損失初步的統(tǒng)計(jì)是1500億，而這次地震災(zāi)害可以說是世界規(guī)模，或者說最大規(guī)模的損失。

　　第三節(jié)：災(zāi)后重建思路

　　概述：如何使災(zāi)區(qū)人民的生活水平恢復(fù)到災(zāi)前水平，應(yīng)該做到以人為本，民生優(yōu)先；
尊重自然，科學(xué)重建；
尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，利用市場機(jī)制進(jìn)行重建三方面。

　　翻過頭來進(jìn)入災(zāi)害重建，可能就構(gòu)成世界最大規(guī)模的災(zāi)害重建規(guī)劃，或者說項(xiàng)目。那么如果進(jìn)行災(zāi)害重建？災(zāi)害重建有哪些目標(biāo)？有什么樣重要的思路使得我們能夠有效地來解決當(dāng)前的問題，以及長遠(yuǎn)發(fā)展的問題？那它的基本思路是什么呢？我想就是八個字，以人為本，科學(xué)重建。

　　可以這么講，在抗震救災(zāi)的第一階段我們?nèi)〉昧藳Q定性的勝利，為世人所矚目，也為世界所贊賞。但是在災(zāi)害重建要遠(yuǎn)比抗震救災(zāi)的第一階段艱巨得多、復(fù)雜得多、困難得多。那么它所面對的基本問題是什么呢？就是這片家園被天災(zāi)所摧毀，那么人，涉及到幾千萬人了，如何安置，如何安居與樂業(yè)。因此，我們就要考慮三個重要的要點(diǎn)了，或者基本原則了。

　　第一，就是以人為本，民生優(yōu)先。就是能不能使得災(zāi)區(qū)在三年內(nèi)，正好就是到2010年年底，使災(zāi)區(qū)的人民生活水平恢復(fù)到災(zāi)前水平，核心就是三個問題，六個字，就是安居、樂業(yè)、征收，我在后面還會詳細(xì)做一些介紹。

　　第二個，就是尊重自然，科學(xué)重建。也就是說這一次自然災(zāi)害，可以說在某種程度上是重新洗牌了，使得我們必須去調(diào)整人與自然的關(guān)系，必須來進(jìn)行科學(xué)合理的規(guī)劃，因而就涉及到這個地區(qū)一些，我們按照主體功能區(qū)，或者按照這個地區(qū)的自然資源、生態(tài)環(huán)境的承載能力進(jìn)行劃分，大體可能會劃分為三類地區(qū)：第一個，就是我們稱之為適宜重建區(qū)，主要是在山前的平原和低山丘陵地帶，大部分就是像成都、德陽、綿陽，還有廣源的一部分平原地區(qū)，或者低丘陵地區(qū)；
第二個地區(qū)就是適度重建區(qū)，這些地區(qū)很顯然都處在山間的這些地區(qū)，包括一部分丘陵地區(qū)，主要是要縮小人口總量的規(guī)模，進(jìn)行科學(xué)的規(guī)劃，進(jìn)行適度的重建；
第三類，就是稱之為不宜重建區(qū)，就是指那些已經(jīng)被國家劃定的生態(tài)的自然保護(hù)區(qū)，以及叢山峻嶺，就是高山高原地區(qū)。

　　根據(jù)這些地區(qū)的不同規(guī)劃，當(dāng)然也就涉及到一個根本性的問題，就是人如何安置，或者說人向哪里走，這都是基于自然的地理?xiàng)l件和它的承載能力。

　　第三個，當(dāng)然我們是搞市場經(jīng)濟(jì)了，所以我們也要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，來利用市場的機(jī)制進(jìn)行重建。譬如說像勞動力市場，勞務(wù)市場，都有助于來促進(jìn)人們從山區(qū)向平原轉(zhuǎn)移，從低收入產(chǎn)業(yè)向相對高收入的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我們稱之為市場驅(qū)動。當(dāng)然，以上原則就是要體現(xiàn)出以人為本，以災(zāi)區(qū)人民為本，科學(xué)重建，就是根據(jù)科學(xué)的特點(diǎn)，科學(xué)的規(guī)劃，以及市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律和市場機(jī)制來共同重建。

　　第四節(jié)：重建的七個目標(biāo)

　　概述：災(zāi)后重建的七個主要目標(biāo)是安居、樂業(yè)、增收、公共服務(wù)、經(jīng)濟(jì)的振興，基礎(chǔ)設(shè)施的全面恢復(fù)以及生態(tài)環(huán)境初步恢復(fù)。

　　因此我們在這里，不僅在災(zāi)害重建了，因?yàn)楝F(xiàn)在會產(chǎn)生巨大的投資需求，也包括消費(fèi)需求，它將形成世界最大規(guī)模的災(zāi)害重建計(jì)劃，或者規(guī)劃，我們叫做加法，甚至我們稱之為乘法。翻過頭來，我們還要做減法，它的含義是什么呢？就是要根據(jù)以上所提出的這些要求，就是要進(jìn)一步減少那些自然地理?xiàng)l件極其惡劣，生態(tài)環(huán)境脆弱地區(qū)的人口規(guī)模，通過各類的轉(zhuǎn)移方式，有多種方式了，譬如像教育移民、生態(tài)移民、市場移民、打工移民、商業(yè)移民等等等等方式，其實(shí)是要減少人口，轉(zhuǎn)移人口，當(dāng)然這是一個長期的規(guī)劃了，不只是這三年了，來解決像異地的就業(yè)，異地的就學(xué)，異地的居住，異地的安置。當(dāng)然，首先來看是在本縣、本市、本省，這個是為主的。其次就是充分利用中國現(xiàn)在正在形成的區(qū)域的勞務(wù)市場，以及全國性的勞務(wù)市場，來進(jìn)行所謂省外或者區(qū)外的安置轉(zhuǎn)移，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　為什么這么講呢？

　　我們可以發(fā)現(xiàn)四川是具有大量的外出打工人口的第一大省，四川在2007年農(nóng)村勞動力外出打工人數(shù)超過了2000萬人，其中主要的災(zāi)區(qū)，保守的估計(jì)可能在270萬，就是他已經(jīng)外出打工了。那么四川的打工人口，或者說外出勞動力的農(nóng)民工已經(jīng)占了他全部勞動力的41.9%，我們到這些很多災(zāi)區(qū)一看就更清楚了，打工人數(shù)的比例至少在40%甚至到60%到70%，當(dāng)然這一次一受災(zāi)以后，很多人就不得不回來幫助家里去蓋房子，或者說種地。但是不管怎么說，打工收入已經(jīng)成為當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的最主要的收入，因此很多農(nóng)民的住房條件得到了明顯的改善，但是這一場災(zāi)害就一貧如洗了。

　　當(dāng)時四川農(nóng)民的勞務(wù)收入，我們估計(jì)了一下，大概在2007年就達(dá)到了1077億元，相當(dāng)于中央對四川財(cái)政轉(zhuǎn)移支付740億元的1.46倍，也就是說老百姓是通過轉(zhuǎn)移支付得到一部分，但是最主要是通過自己的勞動，外出打工獲得收入，因此怎么來解決災(zāi)害重建？特別是人往哪里去？這就與30多年前唐山地震災(zāi)害重建的思路不完全一樣，要把人活起來，能夠利用外出打工，也包括所謂的教育方式了，譬如說怎么樣進(jìn)一步增加技術(shù)學(xué)校規(guī)模，提高技術(shù)生的比例，比如小學(xué)四年級以上，比如初中、高中，一旦增加技術(shù)學(xué)校的比例，就有可能進(jìn)一步為未來的打工移民，或者說勞動力市場勞務(wù)輸出奠定條件，這個效果看來在歷史上都是比較好的一個效果了。我們估計(jì)災(zāi)區(qū)的少兒人口，就是0歲到14歲人口，估計(jì)可能會在140萬到150萬，再加上15歲到18歲人口，估計(jì)可能會在170萬到180萬人，那么我們完全可以通過各種方式，對未來的人口進(jìn)行強(qiáng)化人力資本投資，來促進(jìn)這個地區(qū)從長遠(yuǎn)來看的總體人口規(guī)模的減少，當(dāng)然是通過教育的方式、勞動力市場的方式來進(jìn)行轉(zhuǎn)移。

　　所以說對如何進(jìn)行以人為本、科學(xué)重建，我們要有新的思路，當(dāng)然這些思路我們都是基于調(diào)查研究，充分聽取當(dāng)?shù)乩习傩盏囊庖娏耍�總而言之，就是讓老百姓有�?jīng)濟(jì)自由，就是用腳投票的自由來進(jìn)行。

　　那么災(zāi)害重建的主要目標(biāo)是什么？災(zāi)害重建是一項(xiàng)既十分時間緊迫，責(zé)任重大，又涉及到長遠(yuǎn)未來的發(fā)展，因?yàn)槲覀儼阉�稱之為第一階段就是所謂抗震救災(zāi)階段了，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到第二階段，就是災(zāi)害重建階段了，還有第三階段是什么呢？就是提高發(fā)展振興的階段。所以你還要考慮到中期或者說長遠(yuǎn)的未來，以及它的可持續(xù)發(fā)展。

　　就其汶川地震的災(zāi)害重建的目標(biāo)，就是基于以人為本這樣一個根本的指導(dǎo)思想，它的總目標(biāo)，如果我們形象地講就是要建立新家園了，這是因?yàn)樘鞛?zāi)摧毀了我們原有的家園。那么這樣的家園是什么樣的家園呢？可以不可以理解為是安居樂業(yè)的家園，生態(tài)文明的家園，民族團(tuán)結(jié)的家園，安全和諧的家園，當(dāng)然這樣的家園就是我們所說的新家園，這是廣大災(zāi)區(qū)干部、人民所期盼的一個重要的目標(biāo)。

　　根據(jù)6月13號國家災(zāi)害重建規(guī)劃工作方案，就提出了三年期的這樣的目標(biāo)了，我個人認(rèn)為可以從三個角度來進(jìn)行設(shè)計(jì)。所謂三個角度，一是經(jīng)濟(jì)上的，第二是社會方面的，第三是生態(tài)方面的。這三個方面又是相互作用，相互補(bǔ)充，又是相互關(guān)聯(lián)的，結(jié)合成這個地區(qū)的具體的區(qū)情，以及在災(zāi)害中的災(zāi)情，以及當(dāng)?shù)乩习傩盏囊庠负屠�益，能不能可以從這三個角度提出七個方面的目標(biāo)，而這些目標(biāo)我們希望能夠是相對定量的，而且能夠進(jìn)行三年之后可評估的，也可以做出比較的，不僅是災(zāi)區(qū)內(nèi)部比較，不同省份之間比較的，也使得災(zāi)區(qū)人民能夠切實(shí)感到實(shí)實(shí)在在的目標(biāo)。

　　我想第一個目標(biāo)，就是安居目標(biāo)。也就是說安居是民生之住所，居民可以通過自建、相互幫助助建等等方式進(jìn)行修復(fù)、加固受損的房間，現(xiàn)在看來破損的，或者說需要加固的是占大的比例，特別是農(nóng)村地區(qū)。另外呢，對那些已經(jīng)損害的倒塌的危房，那只好叫重建了。所以說面臨非常緊迫的任務(wù)，就是能不能在入冬之前通過臨時建筑，進(jìn)而到兩到三年之后老百姓能夠住上，特別是倒塌的房子能住上新房，并且使得這些無房戶、危房戶獲得安全實(shí)用的、具有衛(wèi)生條件的基本住所，也包括廉租房。當(dāng)然現(xiàn)在國務(wù)院已經(jīng)決定，從災(zāi)后重建基金優(yōu)先安排四百億來幫助農(nóng)戶進(jìn)行修建加固，以至于新建住房。當(dāng)然國務(wù)院也正在制定城鎮(zhèn)居民住房的補(bǔ)助條件，當(dāng)然這個問題比較復(fù)雜，因?yàn)殡S著我們在過去十幾年住房的私有化，就形成多種產(chǎn)權(quán)的類型的住房，這次又包括危房、倒塌房，也包括一些受損房，類型也很多，所以它相對比較復(fù)雜，現(xiàn)在有關(guān)部門正在制定這樣的一些出臺的政策，來解決城鎮(zhèn)居民的安居的問題。

　　我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是這個任務(wù)量是相當(dāng)之大，我們曾經(jīng)計(jì)算了一下，就是上一次比較大規(guī)模的巴基斯坦的地震，它實(shí)際上只使得350萬人無家可歸，就是他住房全完了，或者說根本不能居住了，這一次我們涉及的人口超過了1000萬人，規(guī)模也是差不多是世界最大規(guī)模的，所以怎么解決老百姓的安居是一個巨大的挑戰(zhàn)。但是翻過頭來，又是一個巨大的重建的機(jī)遇和機(jī)會，或者說我們所說的商機(jī)了。

　　我們來看一下第二個目標(biāo)是什么呢？就是樂業(yè)，也就是說就業(yè)是民生之本，當(dāng)前解決就業(yè)問題是災(zāi)區(qū)老百姓首要的問題，除了安居以外，就是第二位的問題，我們可以通過本地創(chuàng)造就業(yè)，已工待正就業(yè)，異地安排就業(yè)，多形式，多種渠道，所以要把就業(yè)崗位作為第二個重要的目標(biāo)，特別是對那些家里失業(yè)的，因?yàn)橛行┢髽I(yè)已經(jīng)倒閉了，或者有些企業(yè)已經(jīng)，有些商業(yè)部門也都受到摧毀了，就是那些沒有就業(yè)的家庭，我們希望能夠?qū)崿F(xiàn)家家有就業(yè)，有人就業(yè)，就至少有一個勞動力能夠就業(yè)，以便實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)目標(biāo)，有了就業(yè)就有收入，有了收入就會有消費(fèi)和支出，也就有了錢能去蓋房子。

　　第三，當(dāng)然就是增收了，就是促進(jìn)居民的收入增長。我們設(shè)想能不能使城鎮(zhèn)居民人均可支配收入，和農(nóng)村居民人均純收入，第一步，是要達(dá)到災(zāi)前了，第二步，就是要達(dá)到或者超過災(zāi)前，這就取決于你能不能進(jìn)一步創(chuàng)造就業(yè)崗位，當(dāng)然對那些低保人員還可以相應(yīng)的提高一定的低保標(biāo)準(zhǔn)，使得他們能夠受到的援助超過災(zāi)前。

　　第四個目標(biāo)，當(dāng)然就是公共服務(wù)的目標(biāo)了，就是確保災(zāi)區(qū)的人民能夠享有教育、衛(wèi)生、文化、體育、廣播電視、社會福利等公共服務(wù)。這就包括兩部分了，一個含義，實(shí)際上是重建這些地區(qū)的公共服務(wù)的設(shè)施，這基本上是用公共財(cái)政來支出了；
第二個含義，是擴(kuò)大這些公共服務(wù)的人口覆蓋比例，我們希望能夠超過災(zāi)前。

　　第五個，當(dāng)然就是經(jīng)濟(jì)的振興了，因?yàn)槟氵@個地區(qū)的發(fā)展還有賴于這個地區(qū)本身經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇振興，對此我倒是持比較樂觀的態(tài)度，或者說觀點(diǎn)。從GDP的生產(chǎn)法的角度來看，可能農(nóng)業(yè)受損，局部的工業(yè)受損，也包括基礎(chǔ)設(shè)施或者說服務(wù)業(yè)的受損，但是從GDP的支出法的角度，就是我們通常所說的投資、消費(fèi)這樣的角度來看，可能是一次難得的機(jī)會。為什么這么講呢？可能會出現(xiàn)這個地區(qū)投資和消費(fèi)增長都會大大超過震前或者災(zāi)前，從投資的角度來看主要是兩大塊，一個是公共投資，當(dāng)然就是對基礎(chǔ)設(shè)施恢復(fù)的投資了，肯定超過震前，第二個就是居民的住宅，這也是一大筆投資了。那么從消費(fèi)的角度來看，首先就是政府的公共服務(wù)支出，或者說用于居民的公共服務(wù)的各種費(fèi)用會大幅度增加；
第二，隨著居民本身創(chuàng)造就業(yè)，收入水平提高，還會進(jìn)一步刺激這個地區(qū)的居民消費(fèi)。

　　因此，這個地區(qū)會很快出現(xiàn)什么呢？就是它的實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長率會超過它的潛在增長率，當(dāng)然，三年之后是不是能夠繼續(xù)超過，還有賴于它能不能很好的利用市場的機(jī)制了，但是肯定這個地區(qū)會出現(xiàn)新的高增長，特別是由于投資拉動所帶動的。當(dāng)然，這個地區(qū)還要進(jìn)一步進(jìn)行重新洗牌，就是我們叫生產(chǎn)力的布局，產(chǎn)業(yè)的布局，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化等等。這是第五點(diǎn)。

　　第六點(diǎn)，就是這個地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施的全面恢復(fù)，這就包括交通、通信、能源、水利等基礎(chǔ)設(shè)施，首先是恢復(fù)，進(jìn)而可以超過災(zāi)前水平，包括公路，也包括像通訊電信，電力等等，當(dāng)然在水利方面由于這次受損非常嚴(yán)重，能不能夠超過震前，還有賴于如何進(jìn)行重新規(guī)劃和進(jìn)行投資。

　　第七個方面，也是比較難的一個目標(biāo)了，在以上目標(biāo)中，就是生態(tài)環(huán)境初步恢復(fù)，我們用初步二字什么含義？就是這個地區(qū)由于前面所說到的地震及其次生災(zāi)害，對這個地區(qū)的生態(tài)環(huán)境是歷史性的破壞，那么如何使得生態(tài)修復(fù)機(jī)制開始形成，使得現(xiàn)有的生態(tài)功能區(qū)得到保護(hù)，進(jìn)而進(jìn)一步擴(kuò)大，使得這個地區(qū)通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整以后，大規(guī)模的減少工業(yè)污染，也包括有效的控制生活污染，環(huán)境質(zhì)量有所改善，最重要的是要使得這個地區(qū)的防災(zāi)減災(zāi)的能力增強(qiáng)，特別是次生災(zāi)害，人民的生命財(cái)產(chǎn)安全得到保障。什么含義呢？就是說要使得一旦發(fā)生次生災(zāi)害，它的損失和傷亡程度要大大的下降。

　　以上這七個目標(biāo)，就是要建立我們前面所說的這樣美好的新家園，也就是說安居樂業(yè)的、綠色環(huán)保的、民族團(tuán)結(jié)的、安全和諧的這樣的新家園，甚至我們在想，有沒有可能像美國的大悟山，或者黃石國家公園，在這個地區(qū)建設(shè)中國最大，也可能是世界最大的國家公園，它成為綠色的家園、環(huán)保的家園，這就使得一場災(zāi)難變成一個重建美好家園最大的機(jī)會，這就有賴于我們來設(shè)想這些重建的目標(biāo)了，使得這些目標(biāo)讓災(zāi)區(qū)的人民有盼頭，得到實(shí)實(shí)在在的利益，鼓舞和激勵當(dāng)?shù)氐娜嗣袢罕娮粤Ω�生，艱苦奮斗，同時也鼓舞和激勵全國人民，也包括我們海外華僑，也包括國際社會，能夠舉八方之力解一方之難，重建家園。

　　第五節(jié)：中國特色PPP模式

　　概述：救災(zāi)形成具有中國特色的PPP模式，可概括為叫做七大主體、七個機(jī)制，即自力更生、地方為主、國家支持、社會參與、對口支援、市場驅(qū)動、國際援助。

　　當(dāng)然，這些目標(biāo)都是圍繞八個字，就是以人為本，科學(xué)重建�？梢哉f以上這些重建的思路，或者說它的目標(biāo)如何實(shí)現(xiàn)呢？這就有賴于我們利用這場災(zāi)害、災(zāi)難來創(chuàng)新新的機(jī)制，可以說危機(jī)是創(chuàng)新的契機(jī)。我們驚人地發(fā)現(xiàn)，可能原來也出現(xiàn)過，但是沒有像這一次更加明顯，這次特大地震發(fā)生之后，就形成了世界最大規(guī)模的救災(zāi)動員，一方有難八方支援，舉全國之力解一方之災(zāi)，或者說救一方之災(zāi)，那么就形成了我們所說的，我們稱之為叫中國特色的PPP模式，大家就要問什么叫PPP模式？就是現(xiàn)在非常成熟的發(fā)達(dá)國家形成的一種公共機(jī)構(gòu)和私人機(jī)構(gòu)作為伙伴關(guān)系來提供公共產(chǎn)品，或者說生產(chǎn)公共產(chǎn)品，它主要是在一些基礎(chǔ)設(shè)施部門了，這在國外現(xiàn)在開始比較流行了，主要的目的是使得公共機(jī)構(gòu)和私立機(jī)構(gòu)能夠共擔(dān)責(zé)任，共享利益，實(shí)際上這種創(chuàng)新模式是有助于提高，或者說運(yùn)用市場機(jī)制提高公共產(chǎn)品提供的效率，降低它的成本。這在公共管理理論方面是一個新的理論，也是新的實(shí)踐。

　　但是我們在這次中國的抗震救災(zāi)過程之中發(fā)現(xiàn)什么呢？中國創(chuàng)新了自己的模式，而且是具有中國特色的，我把它概括為叫做七大主體、七個機(jī)制，而且它們這七個機(jī)制是相互作用、相互影響、相互激勵，或者說我們稱之為是一個好的制度設(shè)計(jì)，就是激勵相融。我們來看看這七個方面，我把它概括為叫自力更生、地方為主、國家支持、社會參與、對口支援、市場驅(qū)動、國際援助。我們逐一討論一下，也就是說我們在災(zāi)害重建，不是用一個機(jī)制，這也不同于在30多年前唐山地震的災(zāi)害中間了，它主要是一個機(jī)制，就是政府的機(jī)制，就是政府掏錢、政府重建，然后政府來分配這些住房，當(dāng)時也沒有房，住房私有化，但今天我們經(jīng)過了30多年的改革開放，融入到全世界，變成一個開放型社會，我們現(xiàn)在需要新的激勵制度安排，來使得我們完成世界最大規(guī)模的災(zāi)害重建規(guī)劃。

　　我們看一看這個機(jī)制是什么樣一個機(jī)制呢？第一，就是自力更生，也就是說激勵本地區(qū)，就是災(zāi)區(qū)人民的發(fā)揚(yáng)自力更生、艱苦奮斗的精神，自救、自助、自力更生地重建家園�？梢赃@么講，國際經(jīng)驗(yàn)，包括這次汶川地震的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)表明，在第一階段救災(zāi)救人這個階段主要是靠自救，國際經(jīng)驗(yàn)，譬如說包括日本阪神地震，靠自救占了88%，真正靠警察、消防隊(duì)員幫助來救就是10%左右，這一次我們到地方一調(diào)查研究發(fā)現(xiàn)非常清楚，這個救災(zāi)、救人階段主要是靠當(dāng)?shù)氐狞h組織和政府，基本上有的縣十分鐘之后就成立緊急預(yù)案，就成立緊急的指揮部了，然后帶領(lǐng)大家來救，真正把人救出來的主要是靠老百姓自己。同樣我們可以推算出，或者說可以認(rèn)定，這次災(zāi)害重建主要是靠當(dāng)?shù)乩习傩眨�靠�?dāng)?shù)氐狞h組織。因此它本身就形成了不是一個輸血機(jī)制，是個造血機(jī)制，所以我們覺得靠自力更生，這是我們的一個政治傳統(tǒng)，但是我們通過在新的市場經(jīng)濟(jì)條件下，開放條件下，可以進(jìn)一步擴(kuò)大和利用這個優(yōu)勢，事實(shí)也是靠當(dāng)?shù)氐睦习傩詹拍軌蛘嬲�自救，以及�?zāi)害重建。

　　第二個，是地方為主。我們把它放在國家支持之前了，作為第二項(xiàng)，為什么呢？因?yàn)檫@一次已經(jīng)明確，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　省級政府作為災(zāi)害重建的總負(fù)責(zé)，不是黨中央，是地方省級政府，規(guī)定是縣級地市級作為實(shí)施規(guī)劃的責(zé)任主體，就是他具體實(shí)施。因此我們可以看出來，中國在災(zāi)害重建的過程中它主要是靠地方政府來組織和協(xié)調(diào)，為什么呢？因?yàn)樯婕暗叫畔⒉粚ΨQ問題，你在北京怎么知道那么多信息��？你只有更低的層次的政府才了解到當(dāng)?shù)氐膶?shí)際需求，他才有辦法來去解決當(dāng)?shù)貫?zāi)害重建所碰到的各種問題。所以我主張是要充分利用地方的積極性。

　　第三個，當(dāng)然是國家支持了。我們就要問了，國家扮演什么角色？它是支持角色，這個支持包括首先幫助地方來制定災(zāi)害重建規(guī)劃，包括實(shí)施規(guī)劃，現(xiàn)在在地震災(zāi)區(qū)的第一現(xiàn)場，現(xiàn)在云集了全國大量的建筑部門、規(guī)劃部門，包括各類專業(yè)人員，這都是靠國家支持的。第二個，就是要實(shí)行具體的指導(dǎo)，就是在實(shí)施過程之中，因?yàn)樗�碰到很多具體的問題地方解決不了，給予財(cái)政的支持，稅收的優(yōu)惠，金融的扶持，并且最重要的是提供人力資本的投資，人力資源的支持。我想這些支持有助于來解決災(zāi)害重建的問題，事實(shí)上國務(wù)院已經(jīng)陸續(xù)公布了關(guān)于災(zāi)害重建的工作方案、政策措施、指導(dǎo)意見，當(dāng)然最終在8月份還要公布總體規(guī)劃，以及為災(zāi)害重建提供帶有方向引導(dǎo)性的這些政策，激勵的政策，使得全社會能夠參與。

　　第四點(diǎn)，當(dāng)然就是社會參與了。我們知道這一次到目前為止，全國收到的國內(nèi)外社會各界的捐贈款物已經(jīng)達(dá)到了553億元了，可以這么講，這筆費(fèi)用折算成美元，可以說是世界最大規(guī)模一次捐贈，是中國歷史上最大的一次了，相當(dāng)于我們十多年前，十年前抗洪救災(zāi)40多億，是10倍，這也反映了隨著我們?nèi)司�收入水平的提高，老百姓，就是�?zāi)區(qū)以外的老百姓他們在整個參與抗震救災(zāi)過程中的這種實(shí)實(shí)在在的行動，這種能力給世人，特別是全世界是一個巨大的，我們稱之為示范效應(yīng)，就是中國人一旦富裕起來以后，在這個過程之中他一定會做到一方有難，八方支援。所以我想國家就是要對鼓勵公民及其其他社會組織，積極參與災(zāi)害重建工作，并且對那些具有突出貢獻(xiàn)的公民、單位給予表彰、鼓勵、宣傳，當(dāng)然在宣傳的過程之中也包括所得稅的扣除等等，這些重要的政策推出有助于我們稱之為叫做中國大國優(yōu)勢，就是一方有難、八方支援，如果這樣的一個災(zāi)害放到一個小國就是滅頂之災(zāi)，沒有辦法援助，但是放在我們這個大國，就是東方不亮西方亮，但是你需要一個有效的激勵機(jī)制，來鼓舞全社會來參與援助捐助，來體現(xiàn)我們大國優(yōu)勢，也體現(xiàn)了我們社會主義制度的優(yōu)越性。

　　第五個來看，就是對口支援。這就是中國創(chuàng)新了，我也請教過美國哥倫比亞大學(xué)的教授，大家知道嗎？在美國它是聯(lián)邦制，一個州如果受災(zāi)，他只能得到聯(lián)邦政府的援助，其他州很難給他對口援助，但是我們是單一制，我們是單一制，我們又創(chuàng)新了一種所謂對口支援的制度。早在九十年代中期，全國共同支援，對口支援誰呢？西藏，而后我們又采取其他的措施，包括扶貧，也是對口支援，這一次是最大規(guī)模的對口資源進(jìn)行災(zāi)害重建，現(xiàn)在為止已經(jīng)確立了21個東部、中部的省份，來直接對口支援四川19個極重災(zāi)害區(qū)、縣，和甘肅和陜西，其中廣東出了兩份，一個就是它對汶川直接支持，一個就是幫助甘肅，是由深圳直接作為一個單獨(dú)的地方幫助甘肅來支持。這種對口支持可以說體現(xiàn)了我們這種新的所謂PPP了，就是私人和公共機(jī)構(gòu)參與這樣的一個新機(jī)制，這在全世界我們是創(chuàng)新的。而且這種創(chuàng)新我們稱之為叫塊塊支柱，就是地方對地方，還有條條呢。譬如我們這次去的東方祁門機(jī)場，它經(jīng)過獲得國資委系統(tǒng)，就是對口支持，所以我們說的對口支持是兩個含義，一個是塊塊支持，一個是條條支持。譬如你那個氣象局的樓倒了，那你氣象局系統(tǒng)都可以幫他來進(jìn)行援助，包括人力資本，人力支持，也包括信息支持等等各方面的支持，以便體現(xiàn)出我們調(diào)動各方面的積極性。這方面中國是非常有特色的。

　　第六個，可能就是市場驅(qū)動機(jī)制。也就是說這么大規(guī)模的災(zāi)害重建，我們要充分利用市場的機(jī)制，因?yàn)檫@一次包括基礎(chǔ)設(shè)施、公共學(xué)校、醫(yī)院、居民住房，都形成巨大的投資需求，我們鼓勵全國的企業(yè)，包括國外的企業(yè)來參與這個機(jī)會，大家知道嗎？在伊拉克戰(zhàn)后重建，那都搞的全世界都想?yún)⑴c這個重建過程，但是那個重建規(guī)模和我們今天的重建規(guī)模已經(jīng)不是一個概念，而且它也沒實(shí)現(xiàn)。所以我們現(xiàn)在這次重建就是要國家鼓勵各類企業(yè)，包括外資企業(yè)，積極參與災(zāi)害重建工作，給予必要的優(yōu)惠政策，對那些具有社會責(zé)任突出貢獻(xiàn)的企業(yè)給予表彰、獎勵和宣傳。所以說怎么樣來發(fā)揮市場的機(jī)制？過去我們知道公共產(chǎn)品要以政府投入為主，但是也不一定，完全私人也可以參與這樣的一個投入過程，也包括怎么樣有效地來建立災(zāi)害重建基金，吸引私人投資，來使得私人我們說的企業(yè)了，參與其中。

　　最后一條，當(dāng)然就是國際援助了。我們積極爭取多方籌集國際援助，用于重災(zāi)區(qū)，鼓勵跨國公司到中國來投資，也包括災(zāi)害重建�，F(xiàn)在有相當(dāng)多的跨國公司已經(jīng)表示了這些意圖，也包括國際很多機(jī)構(gòu)組織。另外我們可以通過國際援助，不僅是資金援助，主要還是災(zāi)害重建的支持援助，如果我們搞國家公園，如果我們搞地震地質(zhì)地貌的博物館，我們就要搞世界可以說是最好的，或者說最吸引人的，我們就需要大量的專業(yè)知識，需要來自于國際的經(jīng)驗(yàn)，使得國際和國內(nèi)的知識和能力相互構(gòu)建，同時我們也充分利用兩種市場。

　　以上七個方面都形成了在中國特色的了，我們稱之為是政府主導(dǎo)、多元投資、相互補(bǔ)充、激勵相融、廣泛參與的新機(jī)制，我們稱之為災(zāi)害重建新機(jī)制，中國是一個災(zāi)害大國了，為今后的災(zāi)害重建提供經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ健Ｋ�以說這種模式有助于我們也可以在其他方面的公共產(chǎn)品的提供方面，進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒，同時也為國際所學(xué)習(xí)和借鑒了。

　　第六節(jié)：由災(zāi)害學(xué)到什么

　　概述：天災(zāi)使得中國的發(fā)展理念、發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路均在災(zāi)害發(fā)生后上了一個臺階。此次學(xué)到的最主要的是溫總理寫下的四字：多難興邦。

　　最后結(jié)語了，就是我們要問一個問題，災(zāi)害重建，或者說遇到這種天災(zāi)我們學(xué)習(xí)到什么？我記得五年前，2003年也是不平凡之年，突如其來的一場SARS災(zāi)難形成了全球性的公共衛(wèi)生危機(jī)，我們在黨中央國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下迅速戰(zhàn)勝了這個危機(jī)，我們學(xué)到了什么？就是學(xué)到了以人為本的科學(xué)發(fā)展觀，使得中國的發(fā)展理念、發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路上了一個臺階。這一次我們學(xué)到什么呢？我想就是溫總理寫下的那四個字，就是多難興邦。

　　我們這個國家，中華民族或者說中國，它是世界上很少的或者幾乎是惟一的具有連續(xù)的文明體，幾千年延續(xù)下來，而這個幾千年來天災(zāi)人禍不斷，內(nèi)患外憂，包括外部的侵略不斷，這個民族始終在抗?fàn)�，不管它在興盛的時期還是衰落的時期，它仍然是世界的巨人，更何況我們今天正處在中國前所未有的復(fù)興時代，所以說多難興邦，因?yàn)闉?zāi)難可以歷練一個國家的人民以及它的政府，同樣我們也可以通過災(zāi)難中學(xué)習(xí)，學(xué)的更加聰明了，理性了，特別是人與自然之間的和諧。這就是為什么今天我們有必要凸顯這個災(zāi)害重建的主題，就是這八個字，以人為本，科學(xué)重建，讓三年之后乃至以后的五年之后，就是到2015年的時候，我們再看一看這些災(zāi)區(qū)是否能成為新的家園。

　　前天我參加了災(zāi)后重建國際研討會，巴基斯坦的部長給我們做了一下介紹，就是在震前是什么樣的一個情況，然后震中之后是什么樣一個情況，三到五年之后是什么樣一個情況，是鮮明的對照，既然巴基斯坦能夠做到，我相信憑著中國的國力，憑著中國人民的智慧，中國也能做到，而且做的更好。這就是我今天的介紹。

　　提問：中國青年報的記者，兩個問題問胡老師，第一個，想問一下您在災(zāi)區(qū)看到的情況，能不能對我們規(guī)劃，重建規(guī)劃有哪些值得反思的地方，就是在城鄉(xiāng)規(guī)劃或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃；
另外一個，剛才您提到未來可能是一個經(jīng)濟(jì)、社會、生態(tài)三者協(xié)調(diào)的過程，那么對這個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，尤其是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，怎么樣承接一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，有什么樣的見解？謝謝。

　　胡鞍鋼：可以這么講，我們就以北川為例了，北川縣城實(shí)際上在1953年由于國民黨的殘余勢力就把它消滅掉了，不得不搬到北川這個地區(qū)，就是第一次是讓敵人給消滅掉了，沒有辦法搬到目前這個地方，而這個地方恰恰是我們這次地震的裂度最高的地帶。我們看了以后非常感慨，它這個山體的滑坡，整體滑坡是極其巨大的。其實(shí)這次北川損失最大的是政府工作人員，就是我們所說的公務(wù)員，到目前為止也沒有辦法去援救。也就是說我們在考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時候要尊重老天爺，要尊重自然，要避開那些地震帶，這是溫總理到那個地區(qū)的第一個概念，因?yàn)樗�是搞地質(zhì)的，所以說我們要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)發(fā)展，必須尊重自然，要避開這次。

　　所以我想這次因?yàn)槲覀冇辛藨K痛的教訓(xùn)了，那么我們就會在重建的過程之中非常尊重科學(xué)家的意見，因?yàn)楹芏嗟卣鹞覀兪菦]有辦法預(yù)報的，但是地震帶是可以避免的。

　　第二個，包括國際上，包括像加州的專家前天他介紹的情況，就是你沒有辦法避開的情況下，或者說處在這個地震帶的情況下，你只能提高抗震標(biāo)準(zhǔn)。所以說他所謂防災(zāi)減災(zāi)的核心，他講了一句話我覺得挺有道理，他不可避免損失，但是可以減少人員傷亡損失。因?yàn)槲易约阂彩情L期研究中國的可持續(xù)發(fā)展，十幾年前當(dāng)時我陪剛剛過世的老先生劉東生先生，當(dāng)時是學(xué)部委員了，去四川、云南、貴州，包括廣西考察的時候，他講了一段話非常有道理，就是人與自然他是三階段，第一個階段，肯定是奴隸的階段，第二個階段，就變成主人的階段了，就是非得要戰(zhàn)勝人定勝天了，第三個階段才是真正意義的階段，就是做朋友的階段。他是長期搞自然科學(xué)，特別是地質(zhì)地貌，非常有名的專家了，包括研究青藏高原的農(nóng)企現(xiàn)象，我當(dāng)時問了他這么一句話，為什么在這個山區(qū)老林之中，自然條件極和惡劣的條件下，還生存了這么多人口？我們知道這些地區(qū)在美國，在其他國家是不可能有生存的人群，但是他有交通基礎(chǔ)設(shè)施是另外一回事，那么這一次地震災(zāi)害給我們以血的教訓(xùn)，就是老天爺不讓你在那個地方住了，你就不得不搬遷。以往過去我們叫生態(tài)移民，過去你不愿意移，現(xiàn)在是天老爺讓你必須移出來。所以我對此到了現(xiàn)場以后，我非常有感受，特別是到了青川，它這個整個半個山就全部按照地震坡給卸下來了，那都是幾百人就在底下了，村莊根本就沒有了，那個厚土成堆很厚很厚了，根本沒有辦法搶救了，所以你人可以和自然博弈嗎？你只能人和自然和諧，這是我最深刻的體會。我想溫總理作為地質(zhì)專業(yè)，或者地質(zhì)學(xué)家，可以在某種意義上，他應(yīng)該是非常感受萬千的了。

　　第二個，正是基于對自然的認(rèn)識，那么我們這一次就非常明確，基本這些重要的地帶是不再能發(fā)展這種我們所說的冒煙的工業(yè)了，就是必須進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。但是這些地區(qū)如果我們通過生態(tài)恢復(fù)以后，還可以重現(xiàn)我們所說的今天所看到的像黃石公園，都在一百多年前建立的，盡管出現(xiàn)過一次大火，但是它給美國留下了國家財(cái)富。所以我為什么非常主張國家公園呢？比你那個開礦山所提供的產(chǎn)品價值高多了，而且生態(tài)價值的價格是上升的，而翻過頭來，你那些產(chǎn)品的價值是下降的，而且留下污染。所以我們在考慮災(zāi)害重建的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，肯定是生態(tài)友好型，環(huán)境友好型的，當(dāng)然核心是對人友好的。這個我做一點(diǎn)評論了，因?yàn)榫唧w的怎么發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)，還有專題規(guī)劃進(jìn)行研究和討論，我就是從教訓(xùn)的角度，和我們變的聰明一點(diǎn)的角度，或者說變的理性一點(diǎn)的角度能不能這么說。

　　政府補(bǔ)貼問題

　　國際金融報記者：是否所有居民住房都能得到政府補(bǔ)貼？政府補(bǔ)貼，商業(yè)貸款，個人資金在中國的PPP模式中如何安排？

　　提問：胡老師您好，我是國際金融報的記者，您剛才說的居民住宅這個房子重建問題，它是不是所有的居民住宅都可以得到政府的補(bǔ)貼？您剛才說的創(chuàng)新的PPP模式，是不是就可以在居民住宅房子建設(shè)中是不是可以用到？像其中政府補(bǔ)貼，商業(yè)貸款，個人資金，應(yīng)該在其中怎么安排？

　　胡鞍鋼：為什么提出PPP模式呢，或者說中國特色的PPP模式，它和西方不完全一樣了，因?yàn)槲覀冊谡{(diào)查研究中必須得有這樣的模式，否則你沒有辦法解決現(xiàn)在農(nóng)民將近不到四百萬戶，城鎮(zhèn)居民超過一百萬戶，這個大規(guī)模的所謂住房問題重建，可以說是世界最大規(guī)模的，沒有一個國家震后這么大規(guī)模。我可以這么說，阪神地震才涉及到多少戶？只有8.2萬戶，所以說給我們出了一個大難題，大家知道我們的住房本身是私人產(chǎn)品、私人產(chǎn)權(quán)，它不是公共產(chǎn)品、公共產(chǎn)權(quán)，因此不可能，包括城鎮(zhèn)，包括就算是國有企業(yè)單位，包括政府工作人員，他的住房都不是公共產(chǎn)品，是私人產(chǎn)品，我們先把這個性質(zhì)搞清楚。但是由于受到這種特大的地震災(zāi)害，所以說從國家的角度給這些受災(zāi)的城鄉(xiāng)居民，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　是一個我們稱之為補(bǔ)貼、補(bǔ)助、援助，不是分配房屋。當(dāng)然了，現(xiàn)在在農(nóng)村已經(jīng)有明確的政策了，已經(jīng)公布了，所以農(nóng)民現(xiàn)在在加緊進(jìn)行災(zāi)害重建住房，但是城鎮(zhèn)就像我剛才說的，相對比較復(fù)雜，但是不管多復(fù)雜，它是以私人產(chǎn)權(quán)為主，以私人產(chǎn)品為主，因此它的基本機(jī)制仍然是市場驅(qū)動。當(dāng)然，大家知道到那個地方它還涉及到清理廢墟，大量的廢墟，很多方面沒有政府一定的補(bǔ)貼，那私人投資就沒有錢可賺了，所以我們還是希望能夠建立一個激勵相融的機(jī)制，至少對城鎮(zhèn)地區(qū)住房建設(shè)仍然是以市場驅(qū)動為主，政府是給出規(guī)劃，給出標(biāo)準(zhǔn)，給出我們稱之為安全標(biāo)準(zhǔn)，包括建筑標(biāo)準(zhǔn)，還有衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)等等，給出一定的補(bǔ)貼，或者說一定的指導(dǎo)，當(dāng)然怎么做還有賴于進(jìn)一步的去研究和討論。

　　總而言之，就是市場機(jī)制有多大，這個災(zāi)害重建的規(guī)模就會有多大，那么，這些災(zāi)區(qū)的人民收益就有多大�？梢哉f我們可以看一下1979年以后中國的住宅私有化之后，突然之間中國成為世界最大規(guī)模的住宅市場，什么概念呢？2007年中國城鎮(zhèn)銷售的住宅面積是6.9億平方米，相當(dāng)于日本的7倍，相當(dāng)于美國的2倍之多，同樣，災(zāi)后重建這三個省，涉及到這么多的將近100多萬戶城鎮(zhèn)居民，我想我們要充分的利用我們已有的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷，來發(fā)展和重建我們美好的家園。當(dāng)然我想強(qiáng)調(diào)一下，我還不是這方面的專家，所以還有賴于這個領(lǐng)域的專家能夠多出建議，當(dāng)然也需要實(shí)地調(diào)查研究，根據(jù)當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況設(shè)想出這種新的PPP。

　　國家的新財(cái)富

　　提問：胡老師您好，我是經(jīng)濟(jì)觀察報的記者，您剛才一直在提黃石公園，這種國家公園建設(shè)的計(jì)劃，這種計(jì)劃現(xiàn)在提到了什么程度了？可實(shí)施性有多大？

　　胡鞍鋼：我想這就是美國人的聰明了，在十九世紀(jì)末他們提出黃石公園作為國家公園，他可以說給美國留下巨大的財(cái)富了，另外，我也有幸去過大悟山公園，也是國家公園，那是在簫條時候由羅斯福下的法令保護(hù)下來，當(dāng)時有很多的，它是美國當(dāng)時巨大的一個林場，很多林業(yè)工人在那兒，就讓這些林業(yè)工人剪下來，甚至可能就是進(jìn)行植樹造林，所以又成為美國的財(cái)富。所以說作為一個國家的財(cái)富，它是國家產(chǎn)品，國家資助，其實(shí)是用公共財(cái)政來購買生態(tài)資本。而且我個人認(rèn)為，這個地區(qū)本身它就是，在災(zāi)前其實(shí)就已經(jīng)制定規(guī)劃，是中國重要的生態(tài)屏障地區(qū)，又是中國重要的所謂退耕還林，大規(guī)模還林，大家知道1998年大水以后的主要地區(qū)，如果我們稱這次地震災(zāi)害把它的生態(tài)資源重建修復(fù)恢復(fù)，加上它這么大規(guī)模的地震遺址，這個遺址包括三個含義，第一是地質(zhì)地貌，世界最大規(guī)模，反正我沒有看過這么大規(guī)模的地質(zhì)地貌的變遷，你只有到那個現(xiàn)場才有現(xiàn)場感，這人類之渺��；
第二個，就是它毀壞的這種建筑物，唐山也沒有這么大規(guī)模的，為什么？因?yàn)楫?dāng)時唐山人口沒有那么多；
第三個，就是它要搞博物館，使人們認(rèn)識什么叫地震知識，怎么防范，然后這場地震是怎么樣發(fā)生，是可以模擬的，然后震后是怎么樣進(jìn)行重建的，都是實(shí)物型的，而不僅僅是圖片型的。這兩個資源一加在一塊兒，就成為我們所說的黃石公園和大悟山公園了，就是每年光美國國內(nèi)旅游人次就不得了，為什么？因?yàn)橹袊�現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到一個我稱之為超大規(guī)模的旅游時代，去年我們已經(jīng)達(dá)到11億人次以上了，大家不要說外國人，就中國人來旅游這個收入就非常高，另外這個地區(qū)它長期以來的旅游收入是持續(xù)上升的，當(dāng)然它主要是省內(nèi)旅游，這一次大家知道就造成了全國全世界最有名。所以我可以相信20年后就可以跟他們比了，這個財(cái)富是不得了的財(cái)富，我們稱之為是中國最大的國家財(cái)富，我們怎么樣去認(rèn)識這個財(cái)富？但是你要在那里又搞我們看著沿著河邊大大小小的水泥廠，那就慘了。所以說一定要把它成為中國最美麗的家園是有可能的，我想這就有賴于，當(dāng)然你剛才說的具體的細(xì)節(jié)，有關(guān)部門都在研究和討論過程之中，我們還需要國際支持，我們希望邀請美國和包括歐洲國家公園的這些專家來參與到我們這個災(zāi)害重建之中，這次最大的災(zāi)害重建的不同特點(diǎn)，就是我們是開放式的，吸收世界最好的知識和理念，來重構(gòu)我們這樣的新家園。

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