張曙光：今天天則所召開第308次雙周，主要是由張斌來講，題目是“貨幣升值的后果——一個(gè)基于中國經(jīng)濟(jì)特征事實(shí)的理論框架”，咱們?nèi)嗣駧艆R率升值的事情從去年7月21號(hào)到現(xiàn)在，大家都看到了。最近有個(gè)比較明顯的事情就是人民幣匯率浮動(dòng)的幅度加大了，最大的時(shí)候已經(jīng)超過了1%，這個(gè)做法我覺得是一個(gè)進(jìn)步，當(dāng)然這后邊可能有它的政治背景。匯豐銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家來北京問我說胡錦濤總書記訪美和布什談起匯率問題來，怎么應(yīng)對(duì)才好？我說名義上浮動(dòng)的幅度擴(kuò)大了，但是實(shí)際上并不見得能達(dá)到那么多，因?yàn)閺脑蹅兊臍v史經(jīng)驗(yàn)來看，在1%之前，還沒有達(dá)到千分之三。目前由于外匯儲(chǔ)備超過日本，又成為一個(gè)熱點(diǎn)，所以我覺得今天來討論這個(gè)問題還是既有現(xiàn)實(shí)意義，又是一個(gè)理論上的討論，還是很有意思的。下面我們來請(qǐng)張斌來主講。

　　張斌:謝謝天則所提供這個(gè)機(jī)會(huì)。我主要介紹一下匯率調(diào)整對(duì)中國經(jīng)濟(jì)可能產(chǎn)生的一些影響,主要講三方面的內(nèi)容，第一是對(duì)過去對(duì)人民幣匯率研究的一些回顧，第二部分就進(jìn)入了模型部分，先介紹中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過程當(dāng)中跟匯率相關(guān)的一些密切聯(lián)系的特征事實(shí)，然后接下來講下貨幣升值可能對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來的影響，最后因?yàn)樽罱K目的是政策導(dǎo)向型的，所以我沒有像一般模型那樣去講理論方面的東西，更多的是從政府的意義上來看一下這個(gè)研究對(duì)人民幣匯改以及中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)的影響。

　　先介紹一下國外關(guān)于人民幣匯率的研究，我這列的主要是近些年的，UBS的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Jonathan Anderson出過一本《人民幣匯率完全手冊(cè)》，這在西方世界是非常有影響力的，現(xiàn)在已經(jīng)做到第三個(gè)版本了，在2004年人民幣升值預(yù)期加強(qiáng)，引起美國政府更多關(guān)注的是時(shí)候，美國經(jīng)濟(jì)政策制定的精英階層也開始加入了，代表性的是Goldstein和美國國際經(jīng)濟(jì)研究所的高級(jí)研究員尼古拉斯·拉迪，再往后就是2005年Frankel，他在美國國際金融學(xué)界算是德高望重了，到他的時(shí)候可以說研究進(jìn)一步加強(qiáng)了，再往后也就是說到了今年的Blanchard(MIT的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的教授）。從西方研究的思路看，從最開始的商業(yè)界的關(guān)心到政治界的關(guān)心然后到學(xué)術(shù)界純理論研究的關(guān)心，可以看到研究在不斷深入，上面這些都是認(rèn)為人民并應(yīng)該升值的，他們這些研究的基本特點(diǎn)就是完全根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的內(nèi)外均衡的分析框架，是在一個(gè)中短期的宏觀經(jīng)濟(jì)框架里進(jìn)行的，但是Frankel和Blanchard的文章在中長(zhǎng)期的問題上作了一些討論，尤其是Blanchard的文章，不僅僅是匯率問題了，包括中國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性的平衡、扶貧等各個(gè)方面的問題，他都有一些涉及。反對(duì)派也有，比如麥金農(nóng)和蒙代爾，麥金農(nóng)更側(cè)重于貨幣尤其是金融領(lǐng)域，然后蒙代爾更多的是從凱恩斯理論的框架來研究人民幣匯率的問題，認(rèn)為人民幣匯率如果升值的話，在短期會(huì)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生不利影響，不光是對(duì)中國經(jīng)濟(jì)，還會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生不利影響。從總體來看，國外的研究使用的方法是非常規(guī)范的，理論也是很標(biāo)準(zhǔn)的，但是我們認(rèn)為他們的研究最主要的缺陷是他們不知道中國制定出來的政策最關(guān)心什么問題，他們只是用經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論來解釋這個(gè)問題，但是這些對(duì)中國的政策究竟有多大的參考價(jià)值呢？這一點(diǎn)沒有體現(xiàn)出來，咱們國內(nèi)匯率調(diào)整的時(shí)候最關(guān)心的是貨幣升值對(duì)就業(yè)、對(duì)外貿(mào)易以及投資會(huì)帶來什么樣的影響，你光說匯率升值后有助于中國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)內(nèi)部平衡和外部平衡，但是如果說它對(duì)就業(yè)、進(jìn)出口以及投資有很嚴(yán)重的負(fù)面影響，那我就干脆放棄短期目標(biāo)、放棄外部目標(biāo)、只維護(hù)內(nèi)部目標(biāo)，這樣的話聽起來也是可以認(rèn)可的，從這些來看，他們的研究并沒有把這些具體化，并沒有深入到更細(xì)的政策分析上，所以這些研究在政策說服力上是不充分的。另外支持人民幣升值的研究的特點(diǎn)是這些研究更多的是側(cè)重金融領(lǐng)域，或者說從發(fā)展中國家的制度缺陷來看這個(gè)問題的，這個(gè)從框架上來看并不是很規(guī)范，得出來的觀點(diǎn)也不一定很完整，結(jié)論也可能有一定的局限性。凡是研究宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的人大多都同意人民幣應(yīng)該升值，但是研究金融理論的人還是認(rèn)為人民幣要保持穩(wěn)定。

　　剛才講了國外的研究，下面講講國內(nèi)的研究，國內(nèi)的研究有幾方面，一個(gè)是關(guān)于均衡匯率方面的研究，比如我2003年的文章以及施建淮老師2005年的文章，還有一些是更立足于政策方面的實(shí)證的研究，總體來看，關(guān)于均衡匯率方面的研究可能在一定程度上回答了人民幣需要多大程度的調(diào)整，但是它把中間過程在很大程度上省略掉了，只是給出了一個(gè)跳躍式的答案，對(duì)于政策制定者來說還是很不通順的。側(cè)重政策方面的研究對(duì)政策制定層來說，這些研究更有針對(duì)性，但是也有問題，我想主要的問題可以分成兩類，一個(gè)是直接用單方程把所關(guān)心的變量和匯率聯(lián)系到一起看，還有就是用結(jié)構(gòu)性方程構(gòu)建一個(gè)小型的宏觀經(jīng)濟(jì)模型來進(jìn)行模擬，而這兩種方法最大的問題就是模型設(shè)定的問題，這個(gè)模型設(shè)計(jì)在多大程度上能貼近中國經(jīng)濟(jì)的動(dòng)態(tài)事實(shí)，這里面模型的參數(shù)結(jié)構(gòu)基本上是不變的，而中國經(jīng)濟(jì)的變動(dòng)是非�？斓�，各種變量的調(diào)整也是非�？斓�，因此在這方面還是存在很大的問題的，這些研究還僅僅停留在外貿(mào)、就業(yè)方面的影響。

　　我這個(gè)研究的目的就是想更深入地研究貨幣升值對(duì)中國經(jīng)濟(jì)究竟會(huì)帶來什么樣的影響，更重要的是這個(gè)影響究竟是什么樣的，是通過什么渠道、什么樣的方式來影響，比如咱們?cè)谘芯控泿派�值和就業(yè)關(guān)系的時(shí)候，一講到貨幣升值，大家都會(huì)說貨幣升值會(huì)減少出口，而減少出口就會(huì)減少就業(yè)，這就是一個(gè)很典型的凱恩斯的框架的理念，但是這個(gè)理念的一個(gè)很大的問題是它只看到了出口部門，可能還有進(jìn)口替代部門，但是它沒有看到非貿(mào)易部門，而且它只看到了短期內(nèi)可能帶來的負(fù)面沖擊，但它沒有看到中長(zhǎng)期內(nèi)會(huì)有什么影響，另外它只看到短期內(nèi)就業(yè)數(shù)量的影響，但是沒有看到就業(yè)質(zhì)量的影響，而就業(yè)質(zhì)量在現(xiàn)在應(yīng)該是一個(gè)更受關(guān)注的問題，所以從這個(gè)角度來看，這些研究更多的是從一個(gè)短期的局部的視角來看的，并沒有從一般均衡的中長(zhǎng)期的視角來看這個(gè)問題。

　　下邊進(jìn)入模型的介紹，在模型介紹之前我想說一下跟中國經(jīng)濟(jì)密切相關(guān)的事實(shí)。第一個(gè)特征事實(shí)是咱們中國在過去20多年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中，工業(yè)部門比農(nóng)業(yè)部門有較快的全要素增長(zhǎng)率，這個(gè)我想舉一個(gè)例子，去年我們所派我到聯(lián)合國日內(nèi)瓦的分部從事一個(gè)合作研究，我在那邊呆了三個(gè)月，經(jīng)常去日內(nèi)瓦的商場(chǎng)，好像日內(nèi)瓦最豪華的商場(chǎng)比起咱們省會(huì)城市的商場(chǎng)也比不上，北京隨便哪個(gè)區(qū)找一家商場(chǎng)都比日內(nèi)瓦的商場(chǎng)都要豪華，大家都知道瑞士是世界上最富的國家，但是他們?cè)谥圃鞓I(yè)產(chǎn)品的消費(fèi)上，他們的居民享受到的消費(fèi)好像一點(diǎn)都不比中國要好，但是我的房東還是愿意留在日內(nèi)瓦，因?yàn)樗麄兊慕逃�好，他們的醫(yī)療好，他們的整個(gè)自然環(huán)境好，他們的生活質(zhì)量還是要比中國的高。從這個(gè)生活當(dāng)中的簡(jiǎn)單的例子來看看中國過去發(fā)生的事實(shí)，咱們?cè)谶^去的發(fā)展階段當(dāng)中，工業(yè)部門相對(duì)于服務(wù)業(yè)部門的增長(zhǎng)出現(xiàn)了一個(gè)很大的差距，而且不平衡，為什么會(huì)造成這些差距呢？我想有兩方面的原因，首先是生產(chǎn)函數(shù)的意義上，因?yàn)楣�業(yè)部門有一個(gè)特點(diǎn)，就是它的技術(shù)進(jìn)步的潛力大，然后通過不斷增加資本投入，產(chǎn)出就可以擴(kuò)大，全要素生產(chǎn)率也能夠進(jìn)一步擴(kuò)大，但是服務(wù)業(yè)部門就很難做到這點(diǎn)，這是生產(chǎn)函數(shù)方面的。還有更重要的是體制方面的，因?yàn)楣�業(yè)部門當(dāng)中占很大比例的是制造業(yè)，市場(chǎng)化改革在制造業(yè)部門看來是比較徹底的，主要體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：一個(gè)是金融所有者方面，金融主體的多元化、制造業(yè)價(jià)格的放松管制以及對(duì)外貿(mào)易壁壘的降低，還有就是制造業(yè)本身相對(duì)比較公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序，構(gòu)成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的這幾個(gè)要素在制造業(yè)領(lǐng)域內(nèi)都是做得比較成功的，所以制造業(yè)在過去20幾年內(nèi)增長(zhǎng)非�？�，技術(shù)效率和資源配置效率也迅速提升，而技術(shù)和資源配置效率的提升直接帶動(dòng)了全要素生產(chǎn)率的增長(zhǎng)，跟這個(gè)形成鮮明對(duì)照的是服務(wù)業(yè)，市場(chǎng)化改革以后，無論是經(jīng)營主體還是經(jīng)營環(huán)境，市場(chǎng)化改革都很滯后，這些就直接制約了全要素效率的提高，使得增長(zhǎng)放慢，我這只是一些咱們通過生活經(jīng)驗(yàn)觀察的證據(jù)，后面還有更直接的證據(jù)。

　　我們可以看到在服務(wù)業(yè)部門，它們的資本增長(zhǎng)率和勞動(dòng)增長(zhǎng)率都遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于工業(yè)部門，但是它的產(chǎn)出增長(zhǎng)率是小于工業(yè)部門的，這說明一個(gè)什么問題呢？就是它這個(gè)部門的全要素生產(chǎn)率要大大落后于工業(yè)部門，這在我們關(guān)于匯率分析的模型里面是非常重要的一點(diǎn)，也可以說是最重要的一點(diǎn)，這是第一個(gè)方面的事實(shí)。第二個(gè)特征是貿(mào)易性和非貿(mào)易性相對(duì)價(jià)格的外生性，這句話聽起來有些費(fèi)解，但是我還想通過這個(gè)例子說得更清楚一些，為什么說外生性呢？我想舉一個(gè)鼠標(biāo)和醫(yī)療服務(wù)的例子，假定人民幣匯率是1比8，一個(gè)鼠標(biāo)在中國賣80個(gè)人民幣，那么這個(gè)鼠標(biāo)在美國應(yīng)該賣10美元，同時(shí)我們還假定中國一次醫(yī)療檢查也是80人民幣，那么這時(shí)我們就看到一個(gè)等價(jià)的關(guān)系，也就是說美國一個(gè)鼠標(biāo)的價(jià)格、中國一個(gè)鼠標(biāo)的價(jià)格和一次醫(yī)療服務(wù)之間是等價(jià)的。在這個(gè)時(shí)候，咱們國內(nèi)的鼠標(biāo)生產(chǎn)部門因?yàn)楣芾斫?jīng)驗(yàn)改善了，生產(chǎn)效率提升了，帶來生產(chǎn)成本的降低，比如說它的生產(chǎn)成本從原來的80人民幣降低到60人民幣了，這個(gè)時(shí)候就出現(xiàn)一種情況，你就會(huì)大舉擴(kuò)張生產(chǎn)，這樣就會(huì)帶來外匯市場(chǎng)上供給大于需求的壓力。

　　下面可能會(huì)發(fā)生三種情況，第一種情況是像一般市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家做的那樣，既然外匯市場(chǎng)供給大于需求了，那么貨幣就要升值了，升值到國內(nèi)鼠標(biāo)價(jià)格和國際鼠標(biāo)價(jià)格保持一致的水平。咱們假設(shè)中國是市場(chǎng)上的價(jià)格接受者，這樣的話，國際市場(chǎng)上10美元的價(jià)格是不變的，那么人民幣就會(huì)升值25%，升值到1比6，這個(gè)時(shí)候一個(gè)鼠標(biāo)在國內(nèi)可能就賣60個(gè)人民幣，在這種情況下，我們能看到一方面人民幣匯率升值25%，同時(shí)我們還可以看到非常關(guān)鍵的一點(diǎn)就是鼠標(biāo)的價(jià)格相對(duì)于醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格下降了25%，或者說醫(yī)療服務(wù)這個(gè)非貿(mào)易品部門的價(jià)格比貿(mào)易品部門的價(jià)格上升了25%。所以貨幣升值不光是對(duì)外競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)變化，同時(shí)它會(huì)引起非貿(mào)易品相對(duì)價(jià)格的升值，這是第一種情況，這種情況下，貿(mào)易品部門生產(chǎn)成本的降低會(huì)帶來貨幣的升值。

　　第二種情況是貨幣不升值，但是國內(nèi)的物價(jià)水平上升，這其實(shí)也是一樣的，比如一個(gè)鼠標(biāo)在美國還是賣10美元，在中國人民幣匯率還是1比8，這個(gè)時(shí)候如果咱們的生產(chǎn)成本降低了，變成60人民幣了，這個(gè)時(shí)候貨幣當(dāng)局就不愿意調(diào)整匯率，這個(gè)時(shí)候唯一的辦法就是把國內(nèi)的價(jià)格重新趕上去，這樣的一個(gè)后果是鼠標(biāo)的價(jià)格雖然不變，但是醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格就會(huì)上升25%，這是成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家當(dāng)中最典型的兩種情形，也就是咱們強(qiáng)調(diào)無數(shù)遍的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來貨幣升值，這個(gè)升值并不是名義匯率的升值，而是真實(shí)匯率的升值，其實(shí)也是貿(mào)易品與非貿(mào)易品相對(duì)價(jià)格的變動(dòng)，這由兩種方式來實(shí)現(xiàn)，一個(gè)是通過名義匯率的調(diào)整，一個(gè)是通過物價(jià)水平的調(diào)整，其實(shí)第一種情況和第二種情況是等價(jià)的。

　　還有一種情形是既拒絕名義匯率的調(diào)整，也拒絕對(duì)國外更高的通貨膨脹率，這個(gè)時(shí)候會(huì)出現(xiàn)什么情況呢？結(jié)果就是咱們大舉的出口，帶來的結(jié)果是外匯市場(chǎng)持續(xù)的供求失衡，然后就是貨幣當(dāng)局要把多余的外匯吃進(jìn)去，那么就會(huì)有多余的外匯儲(chǔ)備，從中國的情況來看，尤其是90年代后期到目前，基本上是情況三，一方面咱們的人民幣匯率保持穩(wěn)定，一方面國內(nèi)的通貨膨脹率也是比較低的。從這張圖我們可以看到從90年代中期到2005年，人民幣的真實(shí)有效匯率和名義匯率基本上沒有什么太大變化，盡管咱們勞動(dòng)力生產(chǎn)率增長(zhǎng)很快、出口供大于求的情況不斷持續(xù)，但是咱們的價(jià)格基本上沒有變化（在這兩個(gè)點(diǎn)上沒有變化），但是中間過程是波動(dòng)的，它是根據(jù)美元的名義匯率而波動(dòng)的，為什么呢？因?yàn)樵蹅兪轻斪∶涝�的，美元一�?dòng)咱們也動(dòng)，咱們的真實(shí)匯率的調(diào)整更大程度上是跟隨美元的名義有效匯率調(diào)整的，而不是根據(jù)我們國內(nèi)的供求變化來推進(jìn)的。

　　在上面兩個(gè)特征事實(shí)之下，我就建了一個(gè)兩部門（貿(mào)易部門和非貿(mào)易部門）的模型，然后在這個(gè)模型里面觀察，如果匯率是外生的，或者說我保持匯率不動(dòng)，同時(shí)我允許貿(mào)易品相對(duì)非貿(mào)易品的技術(shù)進(jìn)步很快，這個(gè)時(shí)候我們來看資源，尤其是勞動(dòng)和資本在這兩個(gè)部門之間會(huì)有什么樣的流動(dòng)，而這些流動(dòng)對(duì)咱們的工資、資本收益率包括以后的就業(yè)、國際收支會(huì)帶來什么樣的影響。

　　首先看一下對(duì)收入分配的影響，我想這個(gè)不難理解。比如一個(gè)制造業(yè)部門和一個(gè)服務(wù)業(yè)部門，制造業(yè)的效率增長(zhǎng)率很快，而這個(gè)時(shí)候制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的價(jià)格又是不動(dòng)的，會(huì)發(fā)生什么情況呢？制造業(yè)的利潤會(huì)大舉提升，這個(gè)時(shí)候金融部門就會(huì)引導(dǎo)更多的金融資源流向制造業(yè)，同時(shí)與這些金融資源相匹配的勞動(dòng)資源也會(huì)流向制造業(yè)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　后果是兩個(gè)部門的人均資本都會(huì)下降，這里面有一個(gè)關(guān)鍵的問題是制造業(yè)的人均資本要大大高于服務(wù)業(yè)部門， 這個(gè)時(shí)候當(dāng)資本從貿(mào)易型部門流向非貿(mào)易型部門的時(shí)候，就會(huì)使得兩個(gè)部門的人均資本都會(huì)下降，而如果兩個(gè)部門的人均資本都下降的話，一個(gè)直接后果是拉低社會(huì)工資的總體水平，與此同時(shí)，收益率的提高會(huì)提高對(duì)資本報(bào)酬者的收益，這一點(diǎn)是咱們過去沒有給予太多關(guān)注的。

　　利用上面這個(gè)結(jié)論，我們可以解釋一些問題。首先可以解釋一個(gè)悖論，就是中國工業(yè)部門的人均產(chǎn)值增長(zhǎng)非�？欤�但是工資增長(zhǎng)卻十分微弱，我今年年初的時(shí)候到韓國開會(huì)，碰到一位在亞洲非常有影響力的教授，他說你們中國太剝削人了，我們看到你們中國工人的人均產(chǎn)出增長(zhǎng)非常快，但是他們的工資提高卻非常有限。他說這樣的話，錢不都?xì)w資本家所有了嗎？這確實(shí)在表面上看來是一個(gè)悖論，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？其實(shí)上面的模型給出了一些解釋，比如工業(yè)部門在所有部門當(dāng)中占的比例是非常小的，更多的是服務(wù)業(yè)的就業(yè)，如果說服務(wù)業(yè)的工資提高不上去，增長(zhǎng)受到遏制了，那么工業(yè)部門的工資也不可能提高，因?yàn)楣�業(yè)部門和服務(wù)業(yè)部門是有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的，為什么服務(wù)業(yè)的工人工資提不上去呢？因?yàn)榉��?wù)業(yè)的人均資本增長(zhǎng)受到了遏制，該流入服務(wù)業(yè)的資源在扭曲的匯率價(jià)格下沒有流進(jìn)去，這樣的話工資的增長(zhǎng)率就受到了限制，所以我們上面這個(gè)模型就能在一定程度上解釋為什么中國的工資水平上不去。

　　這個(gè)結(jié)論還可以解釋中國農(nóng)村勞動(dòng)力向城市轉(zhuǎn)移速度放慢以及東南沿海的民工荒現(xiàn)象，大家都知道中國的勞動(dòng)力自由相對(duì)來說是比較充分的，這樣城市里面的真實(shí)工資和農(nóng)民里面的真實(shí)收入是決定農(nóng)村向城市勞動(dòng)轉(zhuǎn)移的最關(guān)鍵的因素，從我們過去的數(shù)據(jù)來看，從80年代初到90年代初，從農(nóng)村向城市人口轉(zhuǎn)移的速度是90年代末期以后的2倍，也就是說后期農(nóng)村向人口轉(zhuǎn)移的速度大大放慢，這跟城市里面工資難以有效增長(zhǎng)有關(guān)系，那么城市工資為什么難以有效增長(zhǎng)呢？因?yàn)橘Y源在貿(mào)易型部門和非貿(mào)易型部門的配給的不合理。

　　還有一個(gè)問題，城市里面的低工資還會(huì)帶來威脅中國未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力的一些要素。比如沿海一些地區(qū)的一些工廠里的工資一直持續(xù)在600到800塊錢的水平，它對(duì)于人力資本積累是非常不利的，原因有兩方面，一個(gè)是農(nóng)村向城市勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移的工種的變化，還有一個(gè)就是目前城市里的低工資是通過增加在醫(yī)療健康教育方面的投入來提高人力資本的積累，但是現(xiàn)在低工資在兩方面都對(duì)它進(jìn)行了遏制，如果這個(gè)時(shí)候我們?cè)倏紤]到中國人口年齡結(jié)構(gòu)的迅速老齡化，咱們的人力資本積累的情況是非常不理想的，這是對(duì)工資和就業(yè)的一些影響。

　　下面說一下對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、貿(mào)易余額和福利的影響。在一種扭曲的匯率價(jià)格下，就會(huì)導(dǎo)致制造業(yè)部門在貿(mào)易部門的過度擴(kuò)張，但是在需求方面，我們對(duì)制造業(yè)的消費(fèi)又不能跟上去，一個(gè)后果是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的扭曲，內(nèi)部不平衡加劇，咱們現(xiàn)在講宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候老講要擴(kuò)大消費(fèi)，把消費(fèi)率低的原因歸結(jié)到社保、政府的消費(fèi)低這些方面，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來看，其實(shí)這也能提供一個(gè)額外的解釋，就是咱們的制造業(yè)的生產(chǎn)根本與中國經(jīng)濟(jì)無關(guān)的，它們確實(shí)能帶來收入，但是它們不能帶來消費(fèi)。我舉個(gè)極端點(diǎn)的例子，比如咱們中國90%的東西都是由外國生產(chǎn)的，這樣得來的收入都變成外匯儲(chǔ)備了，外匯儲(chǔ)備又不能拿來消費(fèi)，這樣盡管你收入增長(zhǎng)很快，但是并沒與轉(zhuǎn)換成老百姓的收入，這樣消費(fèi)就提不上去，這是消費(fèi)率低的一個(gè)可能的解釋。

　　第二個(gè)就是貿(mào)易順差的持續(xù)擴(kuò)大，這個(gè)就不難理解了，咱們?cè)诙�義貿(mào)易順差的時(shí)候，有幾種定義方法，一個(gè)是出于預(yù)險(xiǎn)投資，但是這個(gè)方法在有些地方也會(huì)受到一些限制，不利于政策分析，還有一種定義方法就是把貿(mào)易方法定義成出口減進(jìn)口，還有一種不太常用的是把貿(mào)易順差定義成貿(mào)易生產(chǎn)減去貿(mào)易消費(fèi)，這在咱們的模型里面可能更能明顯地體現(xiàn)，因?yàn)橘Q(mào)易品生產(chǎn)在很大程度上就是你制造業(yè)的生產(chǎn)，與此同時(shí)你的消費(fèi)跟不上去，那么必然是一種虛偽性的擴(kuò)張，制造業(yè)部門的增長(zhǎng)效率越快，那么貿(mào)易順差就越大，貿(mào)易不平衡就會(huì)加劇。

　　第三是這樣一種政策導(dǎo)向，就是大量的人力，包括自然資源、環(huán)境、能源等從生產(chǎn)環(huán)節(jié)上是服務(wù)于國外的，它并沒有服務(wù)于本國居民，因此國內(nèi)不能有效分享國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來的福利改善，舉個(gè)例子，去年一年咱們的貿(mào)易順差達(dá)到1000億人民幣，平均到每個(gè)老百姓身上是600人民幣，但是這1000億背后的人力投入、勞動(dòng)力投入等各個(gè)方面的物質(zhì)資本投入最終是服務(wù)國外消費(fèi)者的，這樣的話，這種資源服務(wù)導(dǎo)向就沒能使得國內(nèi)居民消費(fèi)的增加，咱們可以看到，咱們制造業(yè)的生產(chǎn)效率是提高很快，但是這些跟咱們的消費(fèi)福利基本上沒有什么關(guān)系，因?yàn)樗�是出口�?dǎo)向型的，上面是介紹一些基本的結(jié)論的，但這些結(jié)論都是一些中長(zhǎng)期的影響，但是它的目的就是為了幫助我們大家更廣泛地看一下匯率不調(diào)整會(huì)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)帶來什么樣的影響。

　　簡(jiǎn)要說一下結(jié)論，如果咱們的匯率是卡死的，直接的后果是咱們的貿(mào)易部門做得越成功，技術(shù)進(jìn)步越快就越會(huì)導(dǎo)致工資下降、收入分配惡化、貿(mào)易順差擴(kuò)大以及居民消費(fèi)福利的喪失，這就是典型的有增長(zhǎng)無福利。我想這個(gè)含義也是很明確的，就是貨幣重估，但是光靠貨幣重估遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因?yàn)樨泿胖毓涝谝欢ǔ潭壬鲜亲鰷p法，它是在貿(mào)易品部門做減法，在這個(gè)做減法的同時(shí)必須有其他的經(jīng)濟(jì)政策和它配合，比較典型的是財(cái)政方面的支出增加，主要集中在公共產(chǎn)品提供方面的增加。從模型里還可以看到，解決上述問題非常關(guān)鍵的一點(diǎn)是非貿(mào)易型部門的全要素生產(chǎn)率的提高，這是解決所有問題的非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，而服務(wù)業(yè)效率的提高主要落實(shí)在服務(wù)業(yè)市場(chǎng)化進(jìn)程的進(jìn)一步推進(jìn)，不斷在服務(wù)業(yè)推進(jìn)市場(chǎng)化進(jìn)程，才能提高資源配置效率以及全要素生產(chǎn)率。

　　下面我想講一下大家目前討論比較多的一個(gè)問題，就是匯率調(diào)整的方式的問題。從討論的結(jié)果來看，大概有這樣幾種方式，一個(gè)是一次性重估，然后不變，還有就是現(xiàn)在引入浮動(dòng)，另外一個(gè)就是等同于重估的浮動(dòng)。光是重估沒有浮動(dòng)有很典型的優(yōu)點(diǎn)，它對(duì)于緩解經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)的壓力，緩解投資資本的沖擊從而實(shí)現(xiàn)短期的宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定都會(huì)發(fā)生積極的作用，但是它的缺陷是做完就完了，從制度的建設(shè)上并沒有優(yōu)越性，這個(gè)可以從兩方面來看，很多反對(duì)人民幣浮動(dòng)的人認(rèn)為中國目前資本項(xiàng)目還沒有放開，這樣的話，對(duì)外匯的定價(jià)能力還很不充分，重估也不失為一種可以參考的方法，也并不是一無是處的，最起碼它可以達(dá)到匯率價(jià)格調(diào)整的初衷，這是一個(gè)方案。第二個(gè)方案是浮動(dòng)，浮動(dòng)也分兩種情況，一種是上來就浮動(dòng)，如果說上來就浮動(dòng)，按照目前國內(nèi)金融市場(chǎng)的發(fā)展?fàn)顩r，浮動(dòng)的幅度不可能很大，這樣的話，我個(gè)人的理解是還不如浮動(dòng)，因?yàn)楦��?dòng)幅度很小，幾個(gè)目標(biāo)都達(dá)不到，政府要大量的干預(yù)才行，另一方面，匯率并沒有實(shí)際的調(diào)整，對(duì)于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和資源配置并沒有發(fā)生什么作用。同時(shí)你非常小幅度的浮動(dòng)對(duì)于制度建設(shè)也沒有非常大的意義，因?yàn)槟氵@個(gè)小幅度的浮動(dòng)里面價(jià)格是失衡的，只會(huì)引起更多的投機(jī)、更多的不穩(wěn)定，給金融市場(chǎng)的建設(shè)增加更多的不確定性，或者說金融市場(chǎng)根本就不理會(huì)這點(diǎn)，就像咱們現(xiàn)在在推遠(yuǎn)期外匯交易市場(chǎng)，在推做事商制度，但是效果不明顯，因?yàn)閰R率波動(dòng)不到千分之三，那么銀行根本就沒有動(dòng)機(jī)去做這個(gè)。這種幅度既達(dá)不到優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的目的又達(dá)不到培育市場(chǎng)的目的，所以這種浮動(dòng)是不可取的。更有利的是在短期內(nèi)讓匯率回歸到接近于市場(chǎng)認(rèn)可的水平，在此基礎(chǔ)上引入小幅的波動(dòng)區(qū)間，然后根據(jù)國內(nèi)的金融市場(chǎng)的發(fā)展、尤其是銀行體制的改革不斷擴(kuò)大浮動(dòng)區(qū)間，最終實(shí)現(xiàn)完全浮動(dòng)。在此之后是資本項(xiàng)目的開放，過去在以色列，這個(gè)例子是比較成功的，盡管它那時(shí)候政治局勢(shì)非常不穩(wěn)定，但是它基本上是按照這條路走過來的，就是先匯率管制，然后有管理的浮動(dòng)，然后逐漸放松浮動(dòng)的區(qū)間，然后是完全浮動(dòng)，再然后是資本項(xiàng)目開放，同樣的還有智利的例子，我就說這么多。

　　施建淮：張斌的研究還是很有意義的，目前這種討論在國內(nèi)外都是受到廣泛關(guān)注的，但是我們?cè)谟懻搮R率的問題的時(shí)候，在這之前都是從對(duì)外的角度來看的，因?yàn)橥獠坑袎毫σ�求人民幣升值，所以我們�(cè)谟懻撊嗣駧攀遣皇且�升值，這樣有時(shí)候就會(huì)帶有一些感情色彩。現(xiàn)在國外的討論漸漸理性了，認(rèn)為人民幣升值未必對(duì)改善美國貿(mào)易逆差有多大的幫助，那么國內(nèi)就找到證據(jù)說人民幣不應(yīng)該動(dòng)的，在這種情況下，我們就要反思人民幣到底應(yīng)不應(yīng)該升值，我覺得張斌做的研究在這方面是很有價(jià)值的，我們關(guān)注人民幣，不應(yīng)該只關(guān)注它對(duì)外平衡方面的作用，更多的是應(yīng)該關(guān)注對(duì)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)，包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面的影響，這方面的研究實(shí)際上在很大程度上被忽視了。這種情況對(duì)人民幣匯率的進(jìn)一步改革實(shí)際上是很不利的，因?yàn)槲覀円郧坝衼碜試�外的壓力，而現(xiàn)在這種壓力減少了，是不是我們?nèi)嗣駧艆R率改革的緊迫感就會(huì)降低？所以我覺得我們需要進(jìn)一步關(guān)注人民幣的匯率問題，特別是對(duì)國內(nèi)內(nèi)部平衡的影響。

　　然后張斌的分析過程還是比較清楚的，就是分析了對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的影響，包括對(duì)就業(yè)、工資、價(jià)格等很多方面的影響，我也認(rèn)同張斌的觀點(diǎn)，就是說前一階段的討論我們主要從規(guī)范意義上，就是說人民幣要不要升值，缺乏比較有深度的實(shí)證方面的分析，比如說我們知道人民幣升值從理論上來說有很多效應(yīng)，比如說它會(huì)使就業(yè)和出口下降，正如張斌說的，這個(gè)主要是由于匯率作為支出轉(zhuǎn)換的效率，因?yàn)閰R率的變動(dòng)改變了進(jìn)出口價(jià)格的關(guān)系，所以如果升值的話，出口可能就會(huì)下降，在中國目前的情況下，出口還是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的很重要的力量。去年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是由出口拉動(dòng)的，這個(gè)時(shí)候大家就擔(dān)心出口的下降會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么影響，但是實(shí)際上匯率的變動(dòng)除了支出轉(zhuǎn)換效應(yīng)，還有很多方面的效用，比如供給方面的作用，中國貿(mào)易的特點(diǎn)是來料加工型的比重非常高，那么升值的話，對(duì)出口的影響肯定是很微弱的。另一方面，中國在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的過程當(dāng)中要進(jìn)行大量的資本投資，投資品在很大程度上也是來自于進(jìn)口，再加上中國是一個(gè)資源短缺的國家，各種資源都是依賴于進(jìn)口，在這種情況下，人民幣升值在供給方面可能對(duì)中國經(jīng)濟(jì)是很有利的，如果供給方面這些成本會(huì)下降，那么企業(yè)當(dāng)然更愿意進(jìn)行生產(chǎn)和投資，所以需求面也能夠增長(zhǎng)，人民幣升值未必會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下降。但是這種討論還只是從理論上泛泛的討論，究竟怎么樣？確實(shí)需要做實(shí)證的研究，我本人現(xiàn)在也在做這方面的實(shí)證研究，在看到底升值對(duì)產(chǎn)出、就業(yè)影響有多大，這方面的研究實(shí)際上是很需要的。第二，對(duì)我們的政策當(dāng)局確實(shí)比較有意義，如果這方面的研究多了以后，各種研究的對(duì)比就有一定的參考價(jià)值了。

　　然后我評(píng)論一下張斌剛才理論的部分，這個(gè)思路我不是完全認(rèn)同。比如張斌一開始提到中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)基本特征，就是說制造業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高非�？�，大大高于服務(wù)部門，這實(shí)際上不只在中國，在所有高速增長(zhǎng)的國家實(shí)際上都是這樣的，因?yàn)橘Q(mào)易品是可貿(mào)易的，勞動(dòng)生產(chǎn)率沒有提高的話，肯定是無法生存的，而服務(wù)業(yè)是不可貿(mào)易的，所以制造業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率的增長(zhǎng)速度要快于服務(wù)業(yè)，所有國家在高速增長(zhǎng)時(shí)期都會(huì)有這樣的特征，但是這個(gè)特征帶來的后果可能不太一樣，去年麥金農(nóng)教授在談到人民幣為什么不需要升值的時(shí)候指出了一個(gè)工資機(jī)制，當(dāng)時(shí)我對(duì)他的工資機(jī)制不太認(rèn)同，但是從數(shù)據(jù)上可以證明工資增長(zhǎng)速度很快，你看統(tǒng)計(jì)年鑒的話，中國的工資增長(zhǎng)速度是17%左右，還是很高的，問題是工資增長(zhǎng)以后為什么沒有帶來價(jià)格的增長(zhǎng)？我覺得這是一個(gè)很重要的謎，如果人民幣的名義匯率升值的話，在價(jià)格不變的情況下，勞動(dòng)生產(chǎn)率也會(huì)上升，但是這個(gè)沒實(shí)現(xiàn)。而麥金農(nóng)認(rèn)為由于制造業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率快速提高，導(dǎo)致工資上升很快，在這點(diǎn)上我不太認(rèn)同張斌的看法，你把工資的決定看成是資本的邊際生產(chǎn)值得提高，但是工資的決定應(yīng)該是勞動(dòng)生產(chǎn)率，其實(shí)就是資本的邊際報(bào)酬，如果勞動(dòng)生產(chǎn)率提高的時(shí)候，企業(yè)更愿意雇用工人，這個(gè)時(shí)候工資會(huì)上升，那么中國的勞動(dòng)生產(chǎn)率在上升，為什么工資沒有上升？這才是最重要的，因?yàn)槿绻�制造業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高帶來工資上升，那么由于工資市場(chǎng)市一體化的話，那么就會(huì)帶來服務(wù)部門的勞動(dòng)生產(chǎn)率也上升，這樣的話，貿(mào)易品的工資上升并不影響它的價(jià)格，因?yàn)樗�跟國外的價(jià)格是一致的，但是由于服務(wù)業(yè)工資的上升帶動(dòng)服務(wù)業(yè)價(jià)格的上升，這樣就推動(dòng)整個(gè)物價(jià)水平的上升，因?yàn)橄�費(fèi)部門有貿(mào)易品和非貿(mào)易品，那么價(jià)格上升以后就使得匯率升值，中國現(xiàn)在這兩者都沒有出現(xiàn)，所以這個(gè)確實(shí)很奇怪，為什么物價(jià)沒有上升？這個(gè)問題就回到工資的機(jī)制是不是存在？所以我懷疑麥金農(nóng)的數(shù)據(jù)不符合中國的現(xiàn)實(shí)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　因?yàn)槲覀冎圃鞓I(yè)工資的上升實(shí)際上可能是受到抑制的，因?yàn)槲覀冎圃鞓I(yè)當(dāng)中有很多是外資企業(yè)或者民營部門的，這些可能未能反映在我們的統(tǒng)計(jì)年鑒上，所以我覺得相當(dāng)一部分可能不反映實(shí)際的工資，因此我覺得不是張斌說的是由于我們服務(wù)業(yè)限制工資上升而導(dǎo)致制造業(yè)的工資不上升，我覺得恰恰相反，制造業(yè)的工資沒有上升是因?yàn)橹袊�現(xiàn)在是世界工廠，其特點(diǎn)是低工資，因?yàn)樗�的附加值很低，只有低工資才能生存，所以制造業(yè)的企業(yè)的價(jià)值化會(huì)強(qiáng)烈抵制工資的上升，因?yàn)楣べY一旦上升的話，利潤空間就沒有了，再加上國內(nèi)的地方政府和外國的企業(yè)家一起來壓低工資，所以就造成了出口導(dǎo)向的企業(yè)工資沒有上升，也導(dǎo)致了農(nóng)民荒的出現(xiàn)。當(dāng)然我們國家的服務(wù)業(yè)價(jià)格不上升有兩方面的原因，除了這方面的原因之外，還有價(jià)格管制的因素，我們水電煤的價(jià)格不讓它漲。

　　然后張斌談到我們現(xiàn)在出口導(dǎo)向是服務(wù)于外國的，對(duì)中國國內(nèi)的貢獻(xiàn)不大。我對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)不太認(rèn)同。你舉到一個(gè)例子，出口都轉(zhuǎn)變?yōu)閮?chǔ)備了，當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)變?yōu)閮?chǔ)備的同時(shí)也意味著這些企業(yè)的人民幣收入也提高了，外匯儲(chǔ)備的上升一定伴隨著貨幣供給出去了，出口企業(yè)的固定收入都得到提高了，從這個(gè)角度來說，它的購買力沒有受到影響，之所以我們現(xiàn)在消費(fèi)不上升，我覺得還是與我們社會(huì)保障體系等方面有關(guān)系，但是也有其他的原因，因?yàn)槲覀兎��?wù)業(yè)不發(fā)達(dá)，這個(gè)時(shí)候制造業(yè)的很多消費(fèi)的提升都是比較有限的，比如電冰箱等產(chǎn)品有了以后就很難再有消費(fèi)的空間了，但是在服務(wù)方面消費(fèi)的潛力是很大的，但是由于人民幣低估，過多的資源都流向制造業(yè)，造成服務(wù)業(yè)沒有發(fā)展，所以中高收入者的消費(fèi)能力大大受到抑制了，而低收入階層由于社會(huì)保障體系不健全等等，所以消費(fèi)能力也很低，而高收入者消費(fèi)能力飽和了，所以消費(fèi)得不到上升。

　　然后談到我們國家現(xiàn)在的匯率制度，我們的政府當(dāng)局一直在談我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)變到浮動(dòng)匯率制度了，因?yàn)椴淮嬖谝淮涡陨�值的問題，這話是對(duì)的，因?yàn)橹挥性诠潭▍R率制度下才存在著調(diào)整平價(jià)的問題，我現(xiàn)在浮動(dòng)了但是不表示人民幣就不能升值了，因?yàn)楣芾韽?qiáng)度的高低是非常重要的，我們現(xiàn)在認(rèn)為人民幣是必要的話，那么貨幣當(dāng)局只要在外匯市場(chǎng)上降低一點(diǎn)點(diǎn)的強(qiáng)度，人民幣就升上去了。至于現(xiàn)在談人民幣匯率的話，作為政策當(dāng)局，最關(guān)心的當(dāng)然是就業(yè)產(chǎn)出的影響，這是從實(shí)體經(jīng)濟(jì)考慮的，另外還有金融方面，它提得最多的一個(gè)觀點(diǎn)是現(xiàn)在我們的金融體系還不健全，不能夠應(yīng)對(duì)擴(kuò)大浮動(dòng)區(qū)間帶來的外匯風(fēng)險(xiǎn)。其實(shí)這點(diǎn)我認(rèn)同，如果你不浮動(dòng)的話，就沒有對(duì)衍生工具的需求，那么在沒有需求和供給的情況下，衍生工具的各種市場(chǎng)就無法發(fā)展，一旦有風(fēng)險(xiǎn)，產(chǎn)生需求了，銀行供給就有利潤可言，這個(gè)市場(chǎng)才能發(fā)展起來，至于和外匯管制方面的關(guān)系，不是因?yàn)槲覀冇型鈪R管制而不能浮動(dòng)，而恰恰是先浮動(dòng)才有資本開放的問題，這兩者不能本末倒置，我們現(xiàn)在資本項(xiàng)目的管制恰恰給我們提供機(jī)會(huì)來改變匯率制度，這是我做的一些評(píng)論。

　　葉輔靖：我基本上同意 施 老師講的，張斌談到機(jī)制更重要，并在最后談到很多機(jī)制方面的問題，我覺得從方法論上是非常可取的，在道理方面，除了 施 老師剛才糾正過的，我覺得張斌講的都是非常有啟發(fā)性的。下面我想講幾個(gè)問題，對(duì)于我們政策部門來說，不僅路徑是重要的，實(shí)際上結(jié)果也是重要的，今天只是一個(gè)理論性的探討，第一，我現(xiàn)在到底應(yīng)該升多少，然后第二，老是這樣升值都是非常被動(dòng)的，那么我怎么樣來打破這個(gè)被動(dòng)的局面？反過來我們又有另外一種思考，就中國目前來說，我們現(xiàn)在是不是應(yīng)該在匯率制度的選擇上來進(jìn)行一些反思，其實(shí)在7月21號(hào)的改革當(dāng)中我們除了匯率體制評(píng)價(jià)的調(diào)整以外，我們說的是以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)的、參考一籃子貨幣的有管理的浮動(dòng)匯率，問題是按照現(xiàn)在國際基金組織的劃分，起碼有4類是有管理的浮動(dòng)匯率，我們到底是采取哪種有管理的浮動(dòng)匯率才能達(dá)到這種結(jié)果？我覺得在這個(gè)問題上實(shí)際上并沒有回答，這里我們應(yīng)該選擇事先不宣布匯率目標(biāo)的有管理的浮動(dòng)匯率制，這樣的話，對(duì)我們來說就不存在匯率應(yīng)該升值還是貶值的問題了，這就真正到了由市場(chǎng)決定的地步，而且政府管理的主動(dòng)性也很強(qiáng)了，所以在這個(gè)問題上究竟我們應(yīng)該選擇哪一種匯率是一個(gè)更重要的問題。第二，就目前來講，我們倒覺得中國應(yīng)該以均衡匯率為導(dǎo)向還是在一定的基礎(chǔ)之上保持匯率的非均衡狀態(tài)，因?yàn)楸３址蔷�衡這塊在國內(nèi)的爭(zhēng)論是非常大的，我覺得現(xiàn)在起碼有三種均衡匯率的概念，第一種是外匯供給和外匯需求相等時(shí)的均衡匯率，第二個(gè)是內(nèi)外部同時(shí)均衡的，或者說是蒙代爾-弗萊明模型三條線相交匯的那點(diǎn)的匯率，還有一種是按照世界銀行的統(tǒng)計(jì)的購買力平價(jià)相當(dāng)?shù)木�衡匯率，我們到底應(yīng)該是以哪一種均衡匯率作為我們的參照系？因?yàn)檫@個(gè)地方也不太明確，所以我想請(qǐng)教一下，就提這兩個(gè)問題吧。

　　曾剛：我提兩個(gè)關(guān)于模型的問題。結(jié)論是沒什么好討論的，因?yàn)槟愕乃悸菲鋵?shí)很明確，是貿(mào)易品和非貿(mào)易品之間相對(duì)價(jià)格的失衡，然后你需要一個(gè)修正的機(jī)制，國內(nèi)價(jià)格的變動(dòng)不能修正的話，就需要匯率的升值來進(jìn)行修正，那么你講貿(mào)易品和非貿(mào)易品商業(yè)價(jià)值的失衡，這里頭有一個(gè)很重要的假定，你認(rèn)為貿(mào)易品集中在工業(yè)部門，而非貿(mào)易品集中在服務(wù)業(yè)部門，所以把貿(mào)易品對(duì)非貿(mào)易品的相對(duì)價(jià)格轉(zhuǎn)化成功也部門和服務(wù)業(yè)部門的相對(duì)價(jià)格，因?yàn)閺氖澜绺鲊�的�?jīng)驗(yàn)來看，非貿(mào)易品里面有個(gè)非常重要的部門，就是房地產(chǎn)部門，在各國的非貿(mào)易品里面它都占有非常大的比重，一般來講，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)所占的比重約高，那么服務(wù)業(yè)里面肯定是沒把這個(gè)部門包括進(jìn)去的，如果說我們把房地產(chǎn)部門加到非貿(mào)易品的部門里面，從中國近幾年的變化來看，是否還存在貿(mào)易品和非貿(mào)易品的相對(duì)價(jià)格嚴(yán)重失衡的問題？而且現(xiàn)在的房地產(chǎn)價(jià)格的上漲就是對(duì)這樣一種相對(duì)價(jià)格失衡的糾正，這是一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題，本來中國服務(wù)業(yè)產(chǎn)出的統(tǒng)計(jì)恐怕也是低估了的，雖然GDP也在修正，但是是否修正到合理的真實(shí)的水平，現(xiàn)在也不太清楚，如果把這個(gè)也考慮進(jìn)來的話，你剛才講的貿(mào)易品和非貿(mào)易品之間的相對(duì)價(jià)格失衡是不是又要受到一定的影響，綜合起來看的話，主動(dòng)升值是不是還有空間或者有沒有必要？在這個(gè)模型的分析框架里面就很難講了，當(dāng)然你剛才說的結(jié)論是很對(duì)的，研究宏觀經(jīng)濟(jì)的人總是想升值的，因?yàn)槲易约菏茄芯拷鹑诘模�就提這么兩個(gè)問題。

　　楊帆：我想升值是沒有疑問的，胡錦濤這次訪美國我估計(jì)就是談這個(gè)事，調(diào)整國家干預(yù)的力度就可以了，你要一天升一分錢，三個(gè)月就生出了很多，那也很快，經(jīng)驗(yàn)是可能以浮動(dòng)的方式往上升，我想幅度比去年還要大，因?yàn)榻衲晔琴Q(mào)易順差，而去年大家還擔(dān)心有貿(mào)易逆差，結(jié)果出了1000多億美元的貿(mào)易順差，那么你當(dāng)然可以升值了，因?yàn)樯线叢痪秃ε律�值后出現(xiàn)貿(mào)易逆差嗎？所以我覺得從中美的經(jīng)濟(jì)關(guān)系和大國博弈的角度來看，人民幣要不升的話，美元往下貶你也受不了��！我覺得這是沒有什么疑問的。再有一個(gè)是大家老師說人民幣升值就一定要打擊出口，我很奇怪這個(gè)概念是怎么形成的？其實(shí)國際貿(mào)易學(xué)講得也很清楚，打擊不打擊要看價(jià)格彈性的高低。我再說一點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)升值對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)是沒有壞處的，而是完全有好處的，這個(gè)跟張斌他們的研究結(jié)論是完全一致的。

　　盛洪：其實(shí)穩(wěn)定也有效率，當(dāng)然可能大家都知道這點(diǎn)，貨幣要特別對(duì)待，因?yàn)樨泿糯_實(shí)是一種非常獨(dú)特的商品，過去是貴金屬作為貨幣，現(xiàn)在更獨(dú)特了，因?yàn)樗�是紙幣，紙幣�?shí)際上就是國家信用，所以它是不比一般商品，很重要的是政府行為，當(dāng)然這里頭包含比較多的是所謂的貨幣政策和宏觀政策，我覺得這一塊很重要，當(dāng)然還有一點(diǎn)是貨幣穩(wěn)定的概念，貨幣穩(wěn)定導(dǎo)致效率，就是說如果波動(dòng)過大的話就完全沒效率，如果有一個(gè)波動(dòng)范圍，這點(diǎn)很重要，因?yàn)樨泿啪褪且粋�(gè)尺度，如果這個(gè)尺度老變的話，你就無所適從了，所以在注意穩(wěn)定本身的同時(shí)，也要有效率的含義。

　　剛才講國內(nèi)制造業(yè)工資的問題，我覺得這方面也有討論，其實(shí)中國也是個(gè)二元結(jié)構(gòu)的社會(huì)，很重要的一點(diǎn)是有大量的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力，我覺得這是為什么它不升的一個(gè)很重要的原因，像這種二元結(jié)構(gòu)的社會(huì)，農(nóng)村勞動(dòng)力基本是無限供給的，他們的邊際生產(chǎn)率為零，那么這樣的人涌進(jìn)城市里，邊際生產(chǎn)率肯定要壓低的，我覺得現(xiàn)在最重要的是這樣一種解釋，當(dāng)然這兩年有一個(gè)所謂的民工荒，我覺得很重要的一點(diǎn)是現(xiàn)在還應(yīng)該理解為勞動(dòng)力無限供給，那么之所以出現(xiàn)民工荒是因?yàn)檫@兩年勞動(dòng)力的成本是上升的，因?yàn)榈貎r(jià)上升了、物價(jià)也上升了，所以成本就要上升，我看大致每年有7%、8%或者10%左右，當(dāng)然我還是比較同意要研究匯率對(duì)一國國內(nèi)的影響，當(dāng)然細(xì)節(jié)我也想得不多。但是這是一個(gè)明顯的事實(shí)，就是說如果貿(mào)易保護(hù)政策或者有利于自己的低匯率政策實(shí)行的時(shí)間比較長(zhǎng)會(huì)導(dǎo)致很多弊端，并不是一件好事，就是說你的出口總是出超，我甚至在一段時(shí)間內(nèi)覺得是一件好事，尤其是在一個(gè)國家處于高速增長(zhǎng)時(shí)期，它有很多好處，包括國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)，你有盈余就會(huì)不斷地發(fā)展，我覺得還有一個(gè)好處實(shí)際上是貨幣供給的好處，在近代以貴金屬為貨幣形式的時(shí)候，這是最明顯的，你有了貿(mào)易盈余，你就有貨幣盈余的增加，這樣你的經(jīng)濟(jì)就不會(huì)有貨幣的障礙。但是它也有壞處，我覺得比較清楚的是所謂的穩(wěn)定，你不斷地有盈余就會(huì)導(dǎo)致國內(nèi)貨幣供給量過度，資本利率非常低，然后國內(nèi)的價(jià)格會(huì)不斷高起，這是一個(gè)基本的邏輯，當(dāng)然這個(gè)邏輯其實(shí)凱恩斯早就講過，通論里都有說的，所以我覺得在研究匯率的時(shí)候要考慮國內(nèi)因素，我們的視野要寬，我認(rèn)為這些年我們應(yīng)該是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，一個(gè)追趕中的發(fā)展中國家是需要有貿(mào)易盈余的，這個(gè)盈余對(duì)國家是有好處的，要轉(zhuǎn)變到貿(mào)易盈余過大導(dǎo)致的國內(nèi)盈余過于充斥、利率過低、物價(jià)高起的結(jié)果，我覺得是有這樣的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，張斌的研究非常好，描述了有這么一個(gè)點(diǎn)，關(guān)鍵在于要判斷這個(gè)點(diǎn)到底在哪，我認(rèn)為在政策上是這樣的，但是有一點(diǎn)就是總是有貿(mào)易盈余不是好事。如果中國能非常成功地完成這種轉(zhuǎn)換就非常漂亮了。

　　茅于軾：我是完全從微觀的角度看的，今天張斌從宏觀的角度提出了匯率的各種影響，我覺得對(duì)我非常有啟發(fā)性，最近一期的eonomist出了一篇文章，這是美國人寫的，認(rèn)為人民幣升值對(duì)于平衡美國的貿(mào)易赤字沒有多大幫助，他主要提出兩個(gè)理由，他說現(xiàn)在中國出口到美國的商品美國基本上已經(jīng)不生產(chǎn)了，如果你把人民幣升了值，那么你還得進(jìn)口，因?yàn)槟銍鴥?nèi)不生產(chǎn)了，那么你到墨西哥進(jìn)口或者到英國進(jìn)口的話，對(duì)美國來說就更糟糕了，因?yàn)椴荒芗m正貿(mào)易赤字，你的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在那了。還有他作了一個(gè)分析，就是去年美國貿(mào)易赤字的邊際增加，中國所造成的只占了1/4的樣子，去年是很特別的一年，因?yàn)槭�油漲價(jià)漲得厲害，美國跟這個(gè)關(guān)系比較大。剛才盛老師講了因?yàn)橛羞@些論調(diào)，中央對(duì)升值的壓力好像減輕了，應(yīng)該講去年一年對(duì)于升值的共識(shí)有所提高。但是我從外頭看這個(gè)問題，匯率這個(gè)事誰做決定啊？我想周小川能定嗎？溫家寶能定嗎？恐怕要到胡錦濤那,這個(gè)事不通過胡錦濤是做不成的,那么胡錦濤拿到這個(gè)報(bào)告后怎么批呢？我估計(jì)他不敢批，因?yàn)檫@個(gè)事影響太大了，誰知道會(huì)不會(huì)造成金融危機(jī)啊？所以這個(gè)事就擱下來了，這是我的判斷，不是大家不知道要升值，問題是沒有人拍板，現(xiàn)在從外頭看，我琢磨這里頭沒人拍板，這個(gè)事就定不下來了，所以去年7月份假裝宣傳了半天，我們的機(jī)制變了，我們不釘住美元了，怎么怎么浮動(dòng)了，完全是騙人的，你看浮動(dòng)了半天，中間還假裝貶了貶值，這簡(jiǎn)直是笑話，在做戲，你看有些拍馬屁的說中國真了不起，連機(jī)制都改了，越來越開放了，實(shí)際上的后果就是我們現(xiàn)在看到的，表面上騙人的開放，實(shí)際上什么都沒改，這樣的事不可能不通過胡錦濤、溫家寶，他們的知識(shí)不足以判斷這件事，我覺得我們現(xiàn)在研究來研究去都是靜態(tài)問題，但是你怎么從這個(gè)點(diǎn)走到那個(gè)點(diǎn)，這個(gè)過程就很難很難解決，你改革目標(biāo)是好研究，但是改革怎么走是沒有任何理論指導(dǎo)，我覺得我們現(xiàn)在僵就僵在這個(gè)地方了，但是我們想象如果我們不調(diào)，這整個(gè)就變成大禍害了，所以說啥你也得調(diào)，因?yàn)槟悻F(xiàn)在不調(diào)，到明年再調(diào)，腦袋都沒了，所以你現(xiàn)在就是這個(gè)狀態(tài)，我們不講動(dòng)態(tài)有多么難，你要是再不調(diào)，后果是什么？我們所謂的機(jī)制改，不是說我們的匯率機(jī)制要改，而是我們的政治機(jī)制要改。

　　張曙光：我覺得哪一種討論都有局限性，因?yàn)榧热荒阌懻摵芏鄦栴}，總有一些假定，一假定有些現(xiàn)實(shí)的東西就沒有了，這是不可避免的事情，我覺得前面討論有它的局限，那么張斌的討論主要討論對(duì)國內(nèi)的影響，我覺得是個(gè)很好的問題，但是這個(gè)討論也有它不足的地方，剛才他說到房地產(chǎn)價(jià)格，因?yàn)楝F(xiàn)在服務(wù)貿(mào)易的一部分已經(jīng)變成可貿(mào)易品了，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　可貿(mào)易品的范圍在縮小，但是理論的框架還是可用的，這是貿(mào)易問題研究當(dāng)中很重要的一個(gè)，但是不可貿(mào)易品里邊，一個(gè)是房地產(chǎn)，一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施，再加上一部分建筑業(yè)和服務(wù)業(yè)，所以中國的問題就這么復(fù)雜，你說咱們房地產(chǎn)市場(chǎng)化了？這個(gè)市場(chǎng)化也有很大的問題在里邊，但是房地產(chǎn)價(jià)格確實(shí)漲得很快，另外你剛才講通貨膨脹的問題，我覺得你在這個(gè)地方講通貨膨脹和貨幣升值是同樣的效應(yīng)，你講了個(gè)總的，但是你這引入的是兩個(gè)部門，這樣就有結(jié)構(gòu)性膨脹的問題，你這地方用的東西和斯堪的納維亞的那個(gè)小國通貨和結(jié)構(gòu)性增長(zhǎng)模型的發(fā)展的理論狀況又是相對(duì)的，那個(gè)模型是說可貿(mào)易部門增長(zhǎng)得快，不可貿(mào)易部門增長(zhǎng)得慢，但是它的工資漲幅都差不多，所以才造成了通貨膨脹，你這個(gè)地方反過來了，我覺得這個(gè)問題是要說清楚的，你提出跟它完全相反的結(jié)論是有問題的，人家這個(gè)理論是有道理的，所以我覺得你這兩個(gè)問題還沒有說清楚，因?yàn)檫@里邊確實(shí)有問題，事實(shí)上你的研究也有很多假定在里邊，我覺得這就是發(fā)展，實(shí)際上別人還沒有講的問題你才可能去介入，你也不可能把問題都講全，這是理論研究上非常正常的事情，這是一個(gè)。

　　另外，我覺得理想做法和現(xiàn)在實(shí)際上可能的做法還不一樣，我們研究的人往往有理想的一面，這是很好的，但是另一方面要研究它的話，我覺得可能的做法是從現(xiàn)實(shí)情況出發(fā)，從這一點(diǎn)來講，我覺得匯率從去年7月21號(hào)以后動(dòng)是好事情，而且我們也可以看我們自己的政治僵化，外邊的壓力促使我們往前走，去年我們由于壓力往前動(dòng)了一下，現(xiàn)在不調(diào)了，說實(shí)在的，這個(gè)擴(kuò)大是個(gè)好事情，而且這樣弄了以后，才能看出點(diǎn)東西來，而且你可以看到矛盾就更尖銳了，你一擴(kuò)大以后，外匯儲(chǔ)備增加這么多，貨幣供應(yīng)量不會(huì)低的。如果不是胡錦濤去美國訪問，我看這個(gè)匯率不會(huì)是這樣的。我覺得咱們研究問題的時(shí)候要把理想的辦法和現(xiàn)實(shí)可能的辦法都講出來，如果這兩方面都有所涉及的話，也許這會(huì)使得我們的研究更好一點(diǎn)。我就講這么多。

　　張禮卿：我講幾句，說了半天，實(shí)際上中國匯率跟10年以前基本上一樣，是這么一個(gè)狀況。第二個(gè)是你的題目，原來講的是 “ 貨幣增值以后的結(jié)果 ” 吧，但是我好像聽你今天講的不是這么個(gè)事，算了半天是應(yīng)該增長(zhǎng)，但是增長(zhǎng)結(jié)果也沒給描繪一下，我想聽的是如果真增長(zhǎng)了10%、30%是什么結(jié)果？能不能描繪一下？我想知道出來是一個(gè)什么結(jié)果?既然你做這么一個(gè)題目,那么就應(yīng)該把它描繪一下。

　　張斌：我的文章主要是講機(jī)制的，就是說如果你的真實(shí)匯率被低估，這樣就引起經(jīng)濟(jì)資源更多地從非貿(mào)易部門流向貿(mào)易部門，這樣會(huì)降低兩個(gè)部門的人均資本產(chǎn)出，這樣又會(huì)降低兩個(gè)部門的人均勞動(dòng)生產(chǎn)率，而兩個(gè)部門的人均勞動(dòng)生產(chǎn)率的降低又會(huì)降低消費(fèi)水平，這是我的模型最想說的一個(gè)問題。剛才盛洪老師講工資取決于勞動(dòng)生產(chǎn)率，但是并不是說某一個(gè)部門的勞動(dòng)生產(chǎn)率，而是平均的勞動(dòng)生產(chǎn)率，咱們先看一下生產(chǎn)函數(shù)，拋開系數(shù)不一樣，每個(gè)勞動(dòng)力獲取的價(jià)格就取決于他擁有的資本有多少，那這時(shí)候擁有的資本越多，勞動(dòng)生產(chǎn)率越高，擁有的資本越少，勞動(dòng)生產(chǎn)率越低。在我們現(xiàn)在的體制下，通過匯率的低估，把更多的資源從非貿(mào)易品部門流向了貿(mào)易品部門，一個(gè)結(jié)果是使兩個(gè)部門的每個(gè)人的人均資本都下降了，一個(gè)結(jié)果是全社會(huì)工資的下降，因?yàn)閮蓚�(gè)部門的人均資本產(chǎn)出比是不一樣的，貿(mào)易品部門的人均資本產(chǎn)出比要高于非貿(mào)易部門。還有一點(diǎn)是關(guān)于福利的，您剛才說到福利這一點(diǎn)，其實(shí)是您幫我想了這個(gè)問題，其實(shí)我剛開始想的時(shí)候還沒有想完整，就是外匯儲(chǔ)備是不是福利損失的問題，正如您剛才講的，是政府拿了外匯儲(chǔ)備了，但是同時(shí)政府把很多貨幣給了企業(yè)，這樣并不妨礙收入增長(zhǎng)，但這里面還有一個(gè)環(huán)節(jié)，就是政府在市場(chǎng)上大量發(fā)行債券、回籠貨幣，等于說又把這些貨幣收回去了，這個(gè)可能不好理解，我們換個(gè)實(shí)務(wù)的例子，比如我們的貿(mào)易順差1000億美元全轉(zhuǎn)成實(shí)務(wù)的商品，如果都放在中國，而不轉(zhuǎn)到國外，這樣的話，消費(fèi)的福利也沒有增加。

　　張曙光：我覺得今天討論的有些問題你還是要再考慮，大家有些意見對(duì)你完善文章還是很有好處的，我覺得匯率問題很復(fù)雜，但是還是能夠說明大的趨勢(shì)的，謝謝你給我們提供了一個(gè)討論問題的角度，大家的討論對(duì)你也有幫助，然后今天就到這個(gè)地方，謝謝諸位。（北京天則）

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