現(xiàn)在腐敗得不到有效的遏制，根本原因是權(quán)力得不到有效的制約

　　關(guān)：政治改革比經(jīng)濟(jì)改革難度大得多，誰(shuí)愿意冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？

　　任：這一關(guān)始終得過(guò)，現(xiàn)在不過(guò)，以后說(shuō)不準(zhǔn)更難過(guò)。

　　我總感到現(xiàn)在的闖勁還不夠。過(guò)政治改革這一關(guān)一定要有勇氣、膽識(shí)，橫下一條心。小平南巡時(shí)就說(shuō)：“改革開放膽子要大一些，敢于試驗(yàn)，不能像小腳女人一樣�？礈�(zhǔn)了的就大膽地試，大膽地闖。

　　政治改革之所以滯后，主要原因之一是由于怕亂，其實(shí)政治改革不會(huì)大亂的。因?yàn)�，中�?guó)絕大多數(shù)人都不想亂，老百姓都希望生活安定，都痛恨腐敗，人心思變。這也是中國(guó)的國(guó)情。有了這個(gè)基礎(chǔ)就好辦，當(dāng)初撥亂反正政策幾乎來(lái)個(gè)180度轉(zhuǎn)向，但社會(huì)仍然安定。只要政策、步驟、方法對(duì)頭，今天政治改革一樣亂不了。因?yàn)檫@是順民意得民心的好事！

　　關(guān)：在中國(guó)，政治改革勇氣是需要的，但也要講策略，這方面你有什么高見(jiàn)？

　　任：再過(guò)兩三個(gè)月我就91歲了，老啦，談不出什么高見(jiàn)，淺見(jiàn)倒有。

　　毛主席曾提出的種“試驗(yàn)田”、“一切經(jīng)過(guò)試驗(yàn)”的辦法我看可以用。政治改革必須審時(shí)度勢(shì)，先做試驗(yàn)，突破一點(diǎn)，再行推廣，就可以穩(wěn)步前進(jìn)�？梢栽谀骋粋�(gè)地區(qū)、某一個(gè)領(lǐng)域先搞試驗(yàn)，取得經(jīng)驗(yàn)，然后推廣。

　　我認(rèn)為只要有黨中央的正確領(lǐng)導(dǎo)，有廣大干部和群眾的擁護(hù)，穩(wěn)步前進(jìn)（先做試驗(yàn)就是為了穩(wěn)嘛），是出不了大亂子的。

　　關(guān)：廣東是先走一步的地方,政治改革能不能也先走一步？

　　任：我看可以。改革開放后，中央、國(guó)務(wù)院就明文把廣東、福建定為“綜合試驗(yàn)省”，深圳定為經(jīng)濟(jì)特區(qū)，賦予先走一步的任務(wù)。這個(gè)文件直到現(xiàn)在并未收回和撤銷。...也曾希望廣東“增創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)，更上一層樓”，怎樣增創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)？增創(chuàng)什么新優(yōu)勢(shì)？我看關(guān)鍵還是要在體制改革上下功夫。

　　關(guān)：關(guān)于解放思想，你有什么看法？

　　任：我看這是進(jìn)行政治改革最重要的一個(gè)領(lǐng)域。

　　中國(guó)最大的資源是人力資源，但只有解放思想，才能讓億萬(wàn)人民的聰明才智競(jìng)相迸發(fā)，人口包袱才能變?yōu)閲?guó)力優(yōu)勢(shì)。在意識(shí)形態(tài)方面，我們也需要與時(shí)俱進(jìn)。兼聽(tīng)則明，偏聽(tīng)則暗。一個(gè)政黨、一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，如果聽(tīng)不到批評(píng)的聲音，是很危險(xiǎn)的。小平同志就說(shuō)：“革命政黨最怕是聽(tīng)不見(jiàn)人民的聲音；
最怕是鴉雀無(wú)聲�！睕r且言論自由、出版自由是寫進(jìn)憲法里的，是公民的基本權(quán)利。中央不是反復(fù)強(qiáng)調(diào)要依法治國(guó)、保障人權(quán)嗎？

　　關(guān)：還有什么好的建議？

　　任：我看政治改革還是要像經(jīng)濟(jì)改革那樣，學(xué)習(xí)借鑒人類一切先進(jìn)的東西。用...的提法就是“借鑒人類政治文明的有益成果”。西方發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)装倌陙?lái)社會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，生活富裕，這說(shuō)明他們管理國(guó)家積累了豐富的、成熟的經(jīng)驗(yàn)。這是人類的文明，肯定有好的東西值得我們學(xué)習(xí)。

　　關(guān)：改革的闖將，原深圳蛇口開發(fā)區(qū)主任袁庚曾主張中國(guó)應(yīng)該學(xué)習(xí)借鑒西方社會(huì)先進(jìn)的政治文明。對(duì)此，你有什么看法？

　　任：我贊同袁庚的觀點(diǎn)�，F(xiàn)在腐敗得不到有效的遏制，根本原因是權(quán)力得不到有效的制約。立法、行政、司法這三種權(quán)力，資本主義國(guó)家存在，社會(huì)主義國(guó)家也存在，“三權(quán)分立”指的是這三種權(quán)力相互制約、相互平衡，它的本質(zhì)就是制約權(quán)力的濫用。西方國(guó)家?guī)装倌甑膶?shí)踐已證明，“三權(quán)分立”對(duì)制約權(quán)力遏制腐敗非常有效。就像市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)能有效配置資源一樣，這是人類創(chuàng)造的管理國(guó)家、管理社會(huì)的有效工具，是人類創(chuàng)造的政治文明，不應(yīng)是資本主義的專利。

　　過(guò)去我們搞的“一元化”領(lǐng)導(dǎo)那一套教訓(xùn)還不深刻嗎？當(dāng)然，我們不能照搬西方的政治體制，而應(yīng)該像建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)那樣，學(xué)習(xí)借鑒“三權(quán)分立”其中的科學(xué)成分，創(chuàng)造性地建立...領(lǐng)導(dǎo)下的權(quán)力制衡的政治體制。

　　現(xiàn)在，像袁庚這樣敢想、敢說(shuō)、敢闖、敢干、敢于創(chuàng)新的實(shí)干家再多一些就好了。

　　關(guān)：說(shuō)到西方的政治文明。我感到還有一個(gè)值得我們學(xué)習(xí)借鑒的就是透明和公開。我今年初去了一趟北歐考察，感觸良多。這些國(guó)家公共部門的一切開支、每一筆經(jīng)費(fèi)的去向和每個(gè)公務(wù)員的收入財(cái)產(chǎn)都是公開的，以便接受市民和媒體監(jiān)督。你不但可以在相關(guān)網(wǎng)站上找到國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人（包括皇室成員）的財(cái)產(chǎn)和收入資料，而且可以找到任何一位政府官員公務(wù)宴請(qǐng)的菜單和費(fèi)用以及出差的報(bào)銷清單。有一位高官只不過(guò)公務(wù)宴請(qǐng)時(shí)上了一道鵝肝，就被傳媒批評(píng)超標(biāo)而丟了官。如果中國(guó)也這樣做，想腐敗都難。

　　任：這種辦法好，簡(jiǎn)單易學(xué)，不難辦到。現(xiàn)在電腦已經(jīng)很普及，每個(gè)單位都有，上網(wǎng)就是了。這又不違反四項(xiàng)基本原則，利黨利國(guó)利民，說(shuō)不準(zhǔn)每年還可以省下1000多億的公款吃喝費(fèi)。

　　關(guān)：任老，你還有什么話要說(shuō)？

　　任：中國(guó)的改革仍未過(guò)大關(guān)，“改革尚未成功，同志仍需努力。”

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