大家上午好！！非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)，到廣東來(lái)給大家作一個(gè)學(xué)術(shù)交流。我今天的題目是用了我最近剛出的一本書(shū)的名字，（書(shū)的副標(biāo)題是企業(yè)管理學(xué)）但是今天我講的跟這個(gè)題目有一點(diǎn)小變化。

　　我想講三個(gè)方面的問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題講政治制度和社會(huì)的轉(zhuǎn)型，第二個(gè)問(wèn)題講中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法律的失衡，第三個(gè)問(wèn)題講中國(guó)法律體系和中國(guó)的法制改革。

　　最近大家可能注意到，北京的學(xué)術(shù)界非�；钴S，有一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家紛紛關(guān)注法律問(wèn)題，像吳敬璉教授、樊綱等等都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，最近在很多場(chǎng)合、小型的會(huì)議上，都大談法律問(wèn)題。我們法學(xué)家感到非常有意思，為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家近兩年來(lái)非常關(guān)注法律問(wèn)題？

　　另外一個(gè)有意思的現(xiàn)象就是：在前幾年，我們國(guó)內(nèi)宣傳比較多的WTO，沒(méi)想到突然發(fā)現(xiàn)我們加入WTO，實(shí)際上還有一個(gè)15年的限制。我們雖然已經(jīng)加入WTO的“世”，但是我們沒(méi)有加入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的“市”。溫總理前一段時(shí)間訪問(wèn)歐盟的時(shí)候，跟歐盟的國(guó)家主要是談市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，美國(guó)也在和中國(guó)就“中國(guó)形式的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)形成”談判。

　　這兩個(gè)事情我都覺(jué)得很有意思。這都跟中國(guó)整個(gè)社會(huì)的轉(zhuǎn)型是密切相關(guān)的。關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革，現(xiàn)在主要的觀點(diǎn)，在國(guó)際上非常多，原來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)界有所謂“十大觀點(diǎn)”，最焦點(diǎn)的兩點(diǎn)是“中國(guó)崩潰論”，美國(guó)一個(gè)律師張家山寫(xiě)書(shū)說(shuō)中國(guó)即將崩潰，他們覺(jué)得中國(guó)無(wú)論從微觀還是宏觀都很糟糕。但是政府，不管是中國(guó)政府還是外國(guó)政府，學(xué)術(shù)界特別是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家們，主流的觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)這么多年的改革是成功的。為什么對(duì)于中國(guó)的發(fā)展，對(duì)于中國(guó)目前的狀況，有這么大的不同的、對(duì)立的、完全不一樣的認(rèn)識(shí)呢？現(xiàn)在，不管中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革到底是成功還是失敗，我們暫不做這樣的定論。主流的觀點(diǎn)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革取得巨大成功，而且在未來(lái)40—50年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)仍舊保持高速的增長(zhǎng)。

　　中國(guó)為什么目前走到現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)，要注意中國(guó)改革的戰(zhàn)略，中國(guó)的改革戰(zhàn)略究竟是什么？有兩種觀點(diǎn)，第一種是認(rèn)為中國(guó)今天經(jīng)濟(jì)改革取得巨大的成功，是因?yàn)橹袊?guó)走了一條漸進(jìn)改革之路。說(shuō)中國(guó)是摸著石頭過(guò)河也好，或者說(shuō)中國(guó)采取了比較平穩(wěn)的慎重的改革策略也好，就是因?yàn)橹袊?guó)走了一條漸進(jìn)之路。這個(gè)觀點(diǎn)的代表在美國(guó)、中國(guó)都有，在中國(guó)的代表是樊綱。中國(guó)與前蘇聯(lián)的巨大區(qū)別，蘇聯(lián)實(shí)際是休克療法，一夜之間進(jìn)行了徹底改革，而中國(guó)走的是漸進(jìn)改革之路，這是中國(guó)走到今天這樣的位置的主要原因。另外一個(gè)觀點(diǎn)是以吳敬璉為代表的，他認(rèn)為中國(guó)改革走了一個(gè)“先體制外后體制內(nèi)”的道路，從最脆弱的部分、最容易突破的地方改革，比如說(shuō)農(nóng)村改革，從鳳陽(yáng)18個(gè)農(nóng)民先包產(chǎn)到戶(hù)開(kāi)始，從中國(guó)改革從傳統(tǒng)政權(quán)勢(shì)力最不關(guān)注的事情開(kāi)始，從這個(gè)戰(zhàn)略最后接觸到中國(guó)改革的最核心關(guān)系開(kāi)始。這個(gè)關(guān)于中國(guó)改變的兩點(diǎn)解釋。

　　我個(gè)人認(rèn)為，這兩種解釋只是談到中國(guó)改革的方法和途徑，并不對(duì)中國(guó)改革戰(zhàn)略的一個(gè)概括。中國(guó)的改革戰(zhàn)略究竟是什么？我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)改革不管是成功還是失敗，直到今天，中國(guó)的改革一直在走了政策之治，中央政府通過(guò)以政府為主導(dǎo)的自上而下的政策推動(dòng)來(lái)推進(jìn)中國(guó)的改革，這是中國(guó)改革走到今天的最主要的原因。

　　大家看到，中國(guó)出現(xiàn)了很多國(guó)家都沒(méi)有的高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，速度是驚人的，GDP的增長(zhǎng)幅度在全世界一直名列前矛，26年的改革帶來(lái)巨大的變化。另一方面我們看到，現(xiàn)在中國(guó)出現(xiàn)了大量的問(wèn)題，特別是微觀方面的問(wèn)題：“三農(nóng)”問(wèn)題、兩極分化的問(wèn)題、貧富差距不斷擴(kuò)大的問(wèn)題、下崗的問(wèn)題、腐敗的問(wèn)題。這是中國(guó)完整的改革的圖景。為什么會(huì)呈現(xiàn)這樣一個(gè)圖景？就是因?yàn)橹袊?guó)選擇了一條政策之治的道路，這是中國(guó)改革的主線。政策的特征是短期化的、靈活的、就事論事的，遇到障礙、具體問(wèn)題就采取對(duì)應(yīng)的一些對(duì)策的。中國(guó)打倒四人幫以后有一個(gè)爭(zhēng)論，中國(guó)是要人治還是要法治。26年的改革就是一個(gè)政策之治。

　　到了今天，中國(guó)面臨一個(gè)非常巨大的社會(huì)轉(zhuǎn)型，或者說(shuō)處在巨大的歷史十字路口。這個(gè)十字路口會(huì)把中國(guó)帶向何方呢？中國(guó)改革的下一步路徑實(shí)際上是要完成一個(gè)從政策之治向法制之治的歷史轉(zhuǎn)變。我講的法治的“治”，不是“制度”的“制”。

　　中國(guó)之所以發(fā)生這么大的社會(huì)轉(zhuǎn)型，中國(guó)這個(gè)轉(zhuǎn)型當(dāng)中之所以有這么多深刻的矛盾，看我們的證券市場(chǎng)、國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)，中國(guó)有很多基層的矛盾，這些矛盾是怎么產(chǎn)生的，成就又是怎么取得的，這都跟我們26年改革的政策之治有關(guān)系的。關(guān)于政治之治，我就不說(shuō)了，這有一本書(shū)，我專(zhuān)門(mén)對(duì)什么是“政策之治”做了一萬(wàn)多字的描述。

　　我國(guó)社會(huì)的轉(zhuǎn)型實(shí)際上就是從人治、政策之治向法治轉(zhuǎn)型的階段。在解放之初、文化大革命、改革開(kāi)放以前，很長(zhǎng)一段時(shí)間我們是處于人治階段。26年改革，人治的影響力還存在，但是更多的是通過(guò)“政策之治”這種治國(guó)理念方式來(lái)表達(dá)出來(lái)的，這當(dāng)中也滲透了一點(diǎn)法治的理念。由于它不是完全的人治和完全的法治，“政策之治”有非常強(qiáng)化的政治特征，“政策之治”主導(dǎo)了我們的改革。像大家講的“上有政策下有對(duì)策”，還有我們現(xiàn)在的宏觀調(diào)控，在學(xué)術(shù)界和企業(yè)界都引起了巨大的爭(zhēng)議，大家有很多不同的看法，這都跟“政策之治”思維方式和行為模式是密切相關(guān)。中國(guó)下一步如果不能完成從政治之治到法制之治轉(zhuǎn)型的話(huà)，那么我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、政治轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型就會(huì)出現(xiàn)重大的問(wèn)題。

　　第二部分是我想重點(diǎn)講的，就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與法律的失衡。大家看到，正是因?yàn)檫@套“政策之治”，我們整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是一個(gè)畸形的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。雖然我們走了26年的改革路徑，也宣稱(chēng)初步建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，現(xiàn)在要完善我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。我們可以看到的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是一個(gè)瘸腿的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)畸形的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為，一個(gè)重要的原因，是我們并沒(méi)有建立起和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相應(yīng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基石。這個(gè)基石，它包括商業(yè)的傳統(tǒng)、公民的意識(shí)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法律體系。最嚴(yán)重的表現(xiàn)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法律的失衡。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法律的失衡表現(xiàn)在三個(gè)方面。

　　第一個(gè)方面，有關(guān)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)方面的法律，基本上是缺乏的。我們搞了這么多年的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)方面相關(guān)的法律是缺乏的�！笆�六大”的會(huì)議上專(zhuān)門(mén)提出了：建立“產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)屬明確、保護(hù)嚴(yán)格，流轉(zhuǎn)順暢”的現(xiàn)代化的城市。但與之相應(yīng)的法律制度，現(xiàn)在基本上是空缺。涉及到產(chǎn)權(quán)方面的法律，這幾年在學(xué)術(shù)界、司法界的推動(dòng)下有了一定的變化，但還是不夠。和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)相關(guān)法律有哪些呢？當(dāng)然，最大是憲法。這次修憲初步解決了在法律條文上保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)框架問(wèn)題，但這僅僅是條文上。我們幾十年前就在說(shuō)，要保護(hù)公民合法的私有財(cái)產(chǎn)。講保護(hù)公民的私有財(cái)產(chǎn)，當(dāng)然保護(hù)公民的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，現(xiàn)在這次修改憲法，大家都把焦點(diǎn)放在修改的具體條文上，放在第12、13條——保護(hù)公民私有財(cái)產(chǎn)權(quán)上。但是私人財(cái)產(chǎn)權(quán)只不過(guò)是國(guó)家尊重和保護(hù)人權(quán)的一個(gè)延伸。人權(quán)包括政治權(quán)利、經(jīng)濟(jì)權(quán)利。財(cái)產(chǎn)權(quán)僅僅是經(jīng)濟(jì)權(quán)利的一部分，所以它不是孤立的，這個(gè)修整對(duì)整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是非常關(guān)鍵的。雖然我們修改憲法規(guī)定了這一點(diǎn)，我們看到憲法改了沒(méi)多久，北京、四川就有老百姓拿這個(gè)《憲法》條文到拆遷辦、去找地方小政府——就是地方的政府強(qiáng)制拆遷，老百姓說(shuō)這是我們憲法賦予的權(quán)利，我要得到保護(hù)、這是我們的私有財(cái)產(chǎn)。我們不能說(shuō)有了憲法的條文規(guī)定，我們的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)就建立起來(lái)了。實(shí)際上，現(xiàn)實(shí)生活中侵犯老百姓的財(cái)產(chǎn)權(quán)、侵犯公民的基本權(quán)利的事是大量存在的。因?yàn)閼椃ㄊ遣荒茉V的。我們一直在講《憲法》要司法化�！稇椃ā吩诟骷�(jí)法院不能作為起訴的依據(jù)。你說(shuō)我依據(jù)《憲法》——公民有享受教育的權(quán)利，而你的單位說(shuō)你工作沒(méi)有滿(mǎn)5年不讓你去考研究生，這是不是侵犯教育權(quán)，依據(jù)憲法去告他們行不行？法院不受理，說(shuō)沒(méi)有這個(gè)先例，法院沒(méi)有違憲審查權(quán)，雖然有了憲法的規(guī)定，但是憲法如何操作，老百姓怎么起用這個(gè)《憲法》？我們說(shuō)憲法是母法、是基本法，但是侵犯國(guó)家基本綱要的行為不能去訴訟，這叫什么基本法？特別是涉及到公民的基本權(quán)利的，這方面的法律是缺乏的。這也是涉及到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)契約的一個(gè)基石。

　　涉及到產(chǎn)權(quán)的還有什么？在憲法以下這一層法律中，問(wèn)題就更多了。我們?nèi)狈�很多基本的法律。我們最近在制定《�?guó)有資產(chǎn)法》，我們搞了這么多年社會(huì)主義，什么叫“國(guó)有資產(chǎn)”？不知道！哪些是“國(guó)有資產(chǎn)？不知道！但是在中國(guó)國(guó)有資產(chǎn)又無(wú)處不在。我也是國(guó)有資產(chǎn)小組的成員，討論中我又發(fā)現(xiàn)不少問(wèn)題。包括現(xiàn)在的政府部門(mén)和我們的一些學(xué)者，把國(guó)有資產(chǎn)完全限定在國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)，我認(rèn)為這是有問(wèn)題的。

　　現(xiàn)在，中央國(guó)資委管的國(guó)有資產(chǎn)是非常小的一塊，國(guó)資委是不是真正國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)？國(guó)有資產(chǎn)從法律的角度講，我可以把它劃四大塊。從民法角度講，就是物權(quán)。物權(quán)就是包括三部分資產(chǎn)：第一塊是經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，第二塊非經(jīng)營(yíng)型資產(chǎn)，第三塊是資源性的資產(chǎn)。現(xiàn)在國(guó)資委管經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)中的一小快，就是國(guó)有工業(yè)企業(yè)、流通類(lèi)企業(yè)的資產(chǎn)。但有些沒(méi)有管到，比如說(shuō)金融類(lèi)的國(guó)有資產(chǎn)，現(xiàn)在“工農(nóng)建交”這四個(gè)銀行的資產(chǎn)是由黨在管。還有社保理事會(huì)，很多經(jīng)營(yíng)性的資產(chǎn)，國(guó)資委沒(méi)有管。

　　第二類(lèi)，非經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)涉及到三塊。

　　第一塊是政府的資產(chǎn)，我們?cè)谌珖?guó)有這么多政府機(jī)構(gòu)，它占的國(guó)有資產(chǎn)非常大，包括政府的大樓，政府的辦公設(shè)備。在一些地方，地區(qū)政府蓋的辦公大樓非常氣派，投資是很驚人，我最近走了幾個(gè)地方的政府，有的政府大樓征地面積比北京的天安門(mén)廣場(chǎng)都大。有沒(méi)有從國(guó)有資產(chǎn)這個(gè)角度來(lái)考慮過(guò)？為什么他能搞得這么大，這里面很多問(wèn)題，我們和國(guó)有資產(chǎn)管理，預(yù)算經(jīng)營(yíng)有關(guān)系，這里僅僅講這跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)權(quán)是有關(guān)系的。

　　第二塊事業(yè)單位的資產(chǎn)。中央編制上有統(tǒng)計(jì)就是的3000多億，中國(guó)事業(yè)單位改革現(xiàn)在基本上沒(méi)動(dòng)，現(xiàn)在改革才剛剛開(kāi)始。有的事業(yè)單位比政府還厲害，權(quán)力比政府大得多。大家可能不知道，我們的證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)都是事業(yè)單位，國(guó)資委也是事業(yè)單位。他的權(quán)力比任何一家政府的單位的權(quán)利要小嗎？他本身是一個(gè)政府部門(mén)在行使中央政府賦予他的一些行政職能。我們還有更多的事業(yè)單位比如醫(yī)院、學(xué)校、科研院所。我們現(xiàn)在進(jìn)行兩類(lèi)事業(yè)單位的改革。一類(lèi)是經(jīng)營(yíng)文化類(lèi)的事業(yè)單位，像東方歌舞團(tuán)、劇院等場(chǎng)所經(jīng)過(guò)改革。另外一類(lèi)是醫(yī)院的改革。現(xiàn)在公立醫(yī)院的股份化改革，在我們的上海、四川、廣東開(kāi)始了，改革剛剛開(kāi)始萌芽。但事業(yè)單位的相當(dāng)一部分資產(chǎn)是國(guó)有資產(chǎn)。

　　第三塊是老祖宗留下來(lái)的文物歷史遺產(chǎn)。我們講經(jīng)營(yíng)資源、非經(jīng)營(yíng)資源都是國(guó)有資產(chǎn)，第三塊就更大了，就是資源性的資產(chǎn)。什么是資源性資產(chǎn)呢？包括河流、礦山、森林、灘涂、海洋、土地等等，傳統(tǒng)的中央政府在治理社會(huì)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)控制的時(shí)候有兩個(gè)手段，一個(gè)是貨幣，一個(gè)是政策。世界各國(guó)都是如此，但是中國(guó)有一個(gè)特例，就是資源的調(diào)控，特別是土地資源的調(diào)控，這是其他國(guó)家都不存在的，也沒(méi)有這個(gè)能力實(shí)現(xiàn)的。以前的政府沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，這次溫家寶總理發(fā)現(xiàn)了。我們說(shuō)我們實(shí)行最嚴(yán)格的土地政策，我們的土地根本不是國(guó)家所有，是省級(jí)所有、市級(jí)所有，縣級(jí)所有，最后是個(gè)人所有。土地搞成十幾個(gè)名目的大學(xué)城、旅游城、經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)等等，以各種名義經(jīng)營(yíng)城市。我一直反對(duì)經(jīng)營(yíng)城市這個(gè)口號(hào)的。經(jīng)營(yíng)城市從大連開(kāi)始的，什么叫經(jīng)營(yíng)城市？就是經(jīng)營(yíng)土地！什么叫經(jīng)營(yíng)土地？就是賣(mài)國(guó)家資產(chǎn)，賣(mài)國(guó)家的土地，肥自己。你搞一個(gè)綠化工程、亮燈工程，你的政績(jī)上去了，這一看GDP好像上去了，經(jīng)濟(jì)好像是換了面貌，但是一個(gè)草坪的建設(shè)，這個(gè)代價(jià)是巨大。地方政府原來(lái)看到了國(guó)有的資源性資源的用處，所以，所謂發(fā)達(dá)地區(qū)，很多都是這樣發(fā)展起來(lái)的，現(xiàn)在再這樣做，宏觀調(diào)控就給“一刀切死”。但是圈地運(yùn)動(dòng)、圈地耕地、濫用國(guó)家的土地，錢(qián)權(quán)腐敗猖獗。

　　我想資源性資源這一塊的改革剛剛開(kāi)始。昨天看到一個(gè)報(bào)道，國(guó)家開(kāi)始對(duì)森林采取所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)分離，對(duì)分離的經(jīng)營(yíng)，將來(lái)我們有河流、海洋、灘涂等等，從而沒(méi)有人注意它。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，造成了很多問(wèn)題，特別是在土地開(kāi)發(fā)過(guò)程中，強(qiáng)制拆遷強(qiáng)占農(nóng)民耕地。在非典的時(shí)候有很多人跑到北京上訪，其中80％是因?yàn)橥恋氐牟疬w和對(duì)農(nóng)民耕地的侵占造成的。

　　國(guó)有資產(chǎn)物權(quán)這一塊表現(xiàn)在三個(gè)方面：第一塊物權(quán)。第二塊我們叫總物權(quán)，就是礦山的采取權(quán)，河流和海洋的捕魚(yú)權(quán)，這個(gè)總物權(quán)，現(xiàn)在很多企業(yè)就拿這個(gè)特許權(quán)，就可以合資、倒賣(mài)。第三塊是債權(quán)，拿國(guó)有資產(chǎn)借債，這也是國(guó)有資產(chǎn)。第四塊就是國(guó)家的無(wú)形產(chǎn)權(quán)，涉及到國(guó)旗、國(guó)徽，包括中國(guó)這個(gè)字號(hào)�，F(xiàn)在很多企業(yè)用這個(gè)字號(hào)就是錢(qián)，這些都是國(guó)有資產(chǎn)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　但是現(xiàn)在，我們對(duì)國(guó)有資產(chǎn)這一塊沒(méi)有一個(gè)基本的法律，目前法律的條款只是把它局限在國(guó)有企業(yè)�，F(xiàn)在社會(huì)財(cái)富、國(guó)有資產(chǎn)的巨大的浪費(fèi)，每天都在發(fā)生。我們建立一個(gè)完善法律是非常需要的。完善這樣一個(gè)法律體系，對(duì)我們這些廣博的財(cái)富，你能視而不見(jiàn)行嗎？這么多年沒(méi)有一個(gè)法律規(guī)定，這也是建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基石。跟產(chǎn)權(quán)有關(guān)的還有一個(gè)物權(quán)法，現(xiàn)在還在爭(zhēng)論。修憲完了的時(shí)候，說(shuō)物權(quán)法這個(gè)名字就有問(wèn)題，物權(quán)并不能夠包括我們剛剛講的這些產(chǎn)權(quán)，比如說(shuō)老百姓的房權(quán)，中國(guó)是房、地分離，國(guó)家隨時(shí)可以拔你房子，讓你走人，現(xiàn)在的物權(quán)法在英美一直是指固定資產(chǎn)（不動(dòng)產(chǎn)）�，F(xiàn)在那么多企業(yè)的下崗工人，能不能把國(guó)有資產(chǎn)賣(mài)了以后給予安置？通過(guò)什么樣的程序?qū)ω?cái)產(chǎn)進(jìn)行確認(rèn)、轉(zhuǎn)讓、擔(dān)保、抵押和整個(gè)財(cái)產(chǎn)的保護(hù)程序，這些都沒(méi)有，所以憲法的修改還只是一個(gè)基本的修改，還有一個(gè)大的問(wèn)題就是稅法。現(xiàn)在中國(guó)的稅是最亂的，搞了這么多年，我們只是一部稅法，外商企業(yè)所得稅法和個(gè)人所得稅法。個(gè)人所得稅實(shí)施得很早，到現(xiàn)在還有很大問(wèn)題。這個(gè)最大的問(wèn)題在于，在各個(gè)國(guó)家稅收都是法定的，稅收法都規(guī)定在憲法當(dāng)中操作，這是老百姓的基本義務(wù)，也是老百姓的基本權(quán)利。我們這個(gè)過(guò)程當(dāng)中一直在強(qiáng)調(diào)義務(wù)，不強(qiáng)調(diào)權(quán)利�，F(xiàn)在我們沒(méi)有一部稅收的基本法，沒(méi)有把稅收的基本原則規(guī)定在憲法中，稅收是政府的奶娘，我們的稅法不完善，不完善沒(méi)關(guān)系，它通過(guò)國(guó)務(wù)院政府的政策，規(guī)定了一系列的稅收政策。上行下效，中央有政策下面就有對(duì)策，所以我們各級(jí)地方的收費(fèi)很多都是非常厲害的，費(fèi)比稅多。所以現(xiàn)在每天在宣傳，我們現(xiàn)在取消了多少審批，我們的《行政許可法》出來(lái)了，我們行政機(jī)構(gòu)職能改革在加速，但是，有誰(shuí)告訴過(guò)我們中國(guó)究竟有多少個(gè)行政審批，你取消了500個(gè)，是不是還有5000個(gè)、50000個(gè)在這里，不知道。是不是明天還會(huì)滋生5000、50000個(gè)？我們地方有很多稅外收費(fèi)，就是靠這種行政審批來(lái)獲得，因?yàn)闆](méi)有稅法，沒(méi)有基本的稅法，我們?cè)诩尤隬TO談判的時(shí)候說(shuō)我們中國(guó)有稅法，但是沒(méi)有基本的稅法。最可笑的是我認(rèn)為中國(guó)一定要反映這個(gè)問(wèn)題，1993年進(jìn)行了非常大的制度改革，最終這個(gè)稅制改革就是我們把稅改成國(guó)稅和地稅，但是這個(gè)分稅沒(méi)有法律依據(jù)。今天還是一個(gè)政策之治，沒(méi)有一個(gè)基本的法律規(guī)范，所以，從中央政府到地方政府，如果要推動(dòng)中國(guó)的社會(huì)轉(zhuǎn)型、推動(dòng)中國(guó)的管制，由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡，并完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體系。這是我講的法律的第一個(gè)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)喊了這么多年，你基本的經(jīng)濟(jì)制度都沒(méi)有，跟我們的產(chǎn)權(quán)相干的現(xiàn)代法律體系是缺乏的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是法制經(jīng)濟(jì)，基本的法律都沒(méi)有，怎么叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？這是第一個(gè)方面。

　　第二個(gè)方面，我們?nèi)狈�和市�?chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行緊密相關(guān)的一些法律，這些法律失衡現(xiàn)象非常嚴(yán)重。跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行相關(guān)的法律有三個(gè)方面：一個(gè)方面的法律是市場(chǎng)準(zhǔn)入的法律，第二個(gè)法律是進(jìn)入市場(chǎng)交易的法律；
第三個(gè)就是市場(chǎng)退出的法律。這是跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)完全切合的過(guò)程。但是我們現(xiàn)在看到，跟市場(chǎng)進(jìn)入有關(guān)的法律，我們搞了這么多年，現(xiàn)在這一塊法律是有不少，但是我說(shuō)太多了，太濫了，互相矛盾，互相沖突。我們有全民所有制企業(yè)法、有集體所有制企業(yè)法，這么多年都沒(méi)有變，還有一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)條例是當(dāng)時(shí)朱總理最關(guān)注的一個(gè)法律，是國(guó)務(wù)院代表國(guó)家，不是中央政府在搞，不是人民代表大會(huì)代表。之后我們還有三資企業(yè)法、公司法，公司法包括有限公司、股份公司，有股份合作制條例，還有鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)法，我們市場(chǎng)中的主體太多了，每一個(gè)市場(chǎng)主體后面都有一個(gè)法律在支撐，所以就非常混亂。我認(rèn)為，這些根本就沒(méi)有必要搞，這些法律實(shí)際上都不是什么法律，這僅僅是一部政策性的宣言，和政策差不多，法律是一個(gè)規(guī)范、是給老百姓一個(gè)預(yù)期，同時(shí)它是可以操作的、有可訴性的，現(xiàn)在我們這么多市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法律，哪一部法律可以打官司？什么都做不了，都是假的，不可能拿著這個(gè)法律跟政府打官司，這跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向是逆動(dòng)的。實(shí)際上我們?cè)絹?lái)越明確國(guó)有企業(yè)的老板就是政府，你給他一個(gè)特定的機(jī)構(gòu)：國(guó)資委，政府還要給他十四項(xiàng)、十五項(xiàng)權(quán)利，什么投資權(quán)、兼并權(quán)，這些都是投資企業(yè)的權(quán)利，這就是老板的權(quán)利，只不過(guò)是誰(shuí)來(lái)代表國(guó)有資產(chǎn)罷了。我們說(shuō)法律要經(jīng)過(guò)人民代表大會(huì)，但沒(méi)有，就是中央授權(quán)。這個(gè)代理關(guān)系就很亂，西方的代理就兩層，我們的代理有五層、六層。最近我們?cè)趪?guó)資委開(kāi)會(huì)，有一個(gè)國(guó)有企業(yè)代理有8層關(guān)系。有的企業(yè)代理關(guān)系太復(fù)雜，結(jié)果自己把自己搞暈了。這里面有很大的問(wèn)題，為什么這么多市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法？為什么這么不統(tǒng)一？關(guān)系太復(fù)雜，法律保護(hù)得太多了，所以外商來(lái)中國(guó)投資就說(shuō)我無(wú)法跟你們競(jìng)爭(zhēng)，地方保護(hù)的太多了。所以，市場(chǎng)的主體必須是統(tǒng)一門(mén)檻、必須是統(tǒng)一待遇的，必須是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象，如果沒(méi)有這此規(guī)定，外商就沒(méi)法公平的競(jìng)爭(zhēng)。

　　現(xiàn)在，北京學(xué)術(shù)界最熱門(mén)的是《公司法》的修改，我們的《公司法》是1993年搞的，當(dāng)時(shí)的思路就是要嚴(yán)管，把市場(chǎng)混亂的情形辦好，同時(shí)又帶有一點(diǎn)改革的味道，希望我們的國(guó)有企業(yè)變成公司、變成現(xiàn)代企業(yè)。實(shí)際上《公司法》很大的問(wèn)題是，從1993年到2001年是11年，我們的《公司法》還沒(méi)有變化，但是我們整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)、發(fā)展?fàn)顩r、包括我們的《公司法》發(fā)生了巨大的變化，我們的《公司法》基本上還是一個(gè)國(guó)有企業(yè)為本位的公司法，里面大量的制度設(shè)計(jì)是跟政府相關(guān)的。比如說(shuō)資本制度，一個(gè)企業(yè)要注冊(cè)一家公司，是一千萬(wàn)，這一千萬(wàn)就不能動(dòng)了，動(dòng)了就沒(méi)有信用了。這個(gè)想法我就想不通，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)嗎？我們公司注冊(cè)的門(mén)檻非常高，生產(chǎn)類(lèi)、經(jīng)營(yíng)類(lèi)、咨詢(xún)類(lèi)，咨詢(xún)類(lèi)的門(mén)檻最低是10萬(wàn)元。我認(rèn)為信用根本不是資產(chǎn)信用和資本信用的問(wèn)題，信用是一個(gè)社會(huì)的產(chǎn)品，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體制中人們的信仰、道德以及整個(gè)觀念的形成。

　　《公司法》給國(guó)有企業(yè)很多待遇。國(guó)有企業(yè)要上市，一般的企業(yè)要三年的業(yè)績(jī)，國(guó)有企業(yè)一般只要發(fā)起就可以，一般企業(yè)不能發(fā)表國(guó)產(chǎn)債，國(guó)有企業(yè)可以發(fā)表國(guó)產(chǎn)債。給民營(yíng)企業(yè)樹(shù)立了很高的門(mén)檻都是保護(hù)國(guó)有企業(yè)，但是我們真正應(yīng)該規(guī)定的沒(méi)有規(guī)定，獨(dú)立董事，我們現(xiàn)在《公司法》里面沒(méi)有。世界上兩大法系是以法國(guó)、德國(guó)、日本為首的大陸法系，另外一個(gè)是以美國(guó)、英國(guó)為首的英美法系，是按一個(gè)聯(lián)邦法，法官可以造法。大陸法系就是規(guī)定好的，是監(jiān)視會(huì)制度。就是我們所謂的“新三會(huì)”，即股民大會(huì)、民事會(huì)、董事會(huì)，后來(lái)到證券市場(chǎng)一看，我們的證券市場(chǎng)是抄襲美國(guó)的，所以獨(dú)立董事沒(méi)有，那我們《公司法》里有，我們的證券市場(chǎng)出現(xiàn)了大量的造假、侵權(quán)行為，基本上我們整個(gè)的證券是畸形的，包括我們的券商，我們的券商每年有2/3是虧損的。前兩天有一個(gè)記者采訪我，為什么股市這么低迷，有幾大原因，重大原因有宏觀調(diào)控、“鐵本”事件，還有破產(chǎn)法要出臺(tái)等等。最大的問(wèn)題是我們現(xiàn)在中國(guó)的股市缺乏制惡的機(jī)制。中小企業(yè)面臨的最大的問(wèn)題，是不要重蹈覆轍。一開(kāi)始就出了“江蘇瓊花”隱瞞重大的國(guó)債投資現(xiàn)象；
還有券商方面，深圳南方證券，最近還有國(guó)家證券公司，現(xiàn)在中央都在嚴(yán)查。現(xiàn)在的金融危機(jī)只能說(shuō)是經(jīng)營(yíng)危機(jī)，實(shí)際上比這個(gè)還嚴(yán)重，南方證券能監(jiān)管，但你能監(jiān)管所有的嗎？挪用客戶(hù)保證金屢禁不止，不是信用問(wèn)題，這已經(jīng)成為一個(gè)慣例了。什么都挪用，我們沒(méi)有這樣一套，怎么來(lái)對(duì)這種具體的惡劣行為進(jìn)行制約？所以公司法的修改任重而道遠(yuǎn)。我一直主張《公司法》的修改要在立法理念上做一些變化。該管的一定管，不該管的就不要管！門(mén)檻設(shè)那么高干嘛？要降低你的門(mén)檻！為什么有限責(zé)任公司一定是2個(gè)人以上50個(gè)人以下的股東？現(xiàn)在新的《公司法》草案出來(lái)了，我們準(zhǔn)備推出一人有限責(zé)任公司，因?yàn)樗�大量存在著，但是是否要公司法�?lái)規(guī)定，我個(gè)人還是打問(wèn)號(hào)的�，F(xiàn)實(shí)中存在，我就要規(guī)范它；
不規(guī)范它，就會(huì)有一個(gè)信用問(wèn)題，但是你規(guī)定了，信用就會(huì)好嗎？有限責(zé)任公司規(guī)定必須是2－50人。實(shí)際上，2人以上就可以了，現(xiàn)在我們大量的股份合資企業(yè)是一個(gè)怪胎，因?yàn)椤豆�司法》�?duì)有限責(zé)任公司規(guī)定了股東人數(shù)是有2—50人。國(guó)有企業(yè)改制，現(xiàn)在有了100人的股東，怎么辦呢？它有一個(gè)5000萬(wàn)到1億的資本金。這和我們現(xiàn)有的法律產(chǎn)生了大沖突，所以根據(jù)中國(guó)國(guó)情，我建議改成2人以上就行了。美國(guó)的公司大多是私人公司，基本上是20到30人，中國(guó)要來(lái)一個(gè)人數(shù)的限制，根本沒(méi)有必要！這把自己的手腳束縛了�，F(xiàn)在出現(xiàn)了一人有限責(zé)任公司，都是和信用有關(guān)系的，因?yàn)槲覀冋麄�(gè)社會(huì)的信用環(huán)境非常糟糕！大量的公司是利用《公司法》在進(jìn)行交易、債權(quán)、債務(wù)關(guān)系和擔(dān)保，這個(gè)過(guò)程中出現(xiàn)了很多問(wèn)題，我覺(jué)得在這一塊應(yīng)該放松，公司的章程，它究竟是選擇獨(dú)立董事制，還是選擇監(jiān)視會(huì)制，是德國(guó)還是日本的監(jiān)視會(huì)制度？公司章程可以自由規(guī)定這些，為什么要在法律中規(guī)定這么嚴(yán)格？但法律對(duì)公司董事的責(zé)任一定要規(guī)定，所謂的義務(wù)一定要規(guī)定！我們大量的公司董事是不負(fù)責(zé)任的，董事長(zhǎng)出逃的很多，啤酒花的經(jīng)營(yíng)黑洞，有20億擔(dān)�？斩吹纳鲜泄�司，股民一下子就蒙了！8億9億的擔(dān)保一下子變成了20億的擔(dān)保！股票一下子狂跌、縮水，到最后還是得股民替你還。大家都知道，但大家都不披露，董事長(zhǎng)有很多權(quán)利，自己一個(gè)人蓋章就解決了。董事會(huì)的人都說(shuō)自己不知道，這叫什么董事會(huì)？沒(méi)有一個(gè)董事說(shuō)自己是有責(zé)任的。實(shí)際上在西方國(guó)家，每一個(gè)董事都有權(quán)利代表公司做對(duì)外簽約的權(quán)利，而且它的責(zé)任是很大的。現(xiàn)在我們的獨(dú)董紛紛出逃，在很多程度上和我們這套不負(fù)責(zé)任的體制有關(guān)系。大家都不講信用，不負(fù)責(zé)任，這和公司法有關(guān)，為什么不規(guī)定這些義務(wù)呢？董事經(jīng)理層侵犯公司利益，我股東可以代表公司起訴你！這叫派生訴訟，公司不能直接告你，我股東可以告你！侵犯公司的利益，我一個(gè)股東告你，大家都可以得到利益！現(xiàn)在“江蘇瓊花”出現(xiàn)隱瞞重大事實(shí)，違規(guī)上市。證監(jiān)會(huì)又是嚴(yán)厲譴責(zé)，又是立案稽查，到最后我看就是肯定輕微的處罰了事了。但是他公司一上市，老板一下子拿十幾個(gè)億，你的中介人、營(yíng)銷(xiāo)商都已經(jīng)賺了幾千萬(wàn)。一個(gè)違規(guī)的事情一出來(lái)，股市從17塊跌到10塊，股民一下子縮水那么多，縮水40％，這個(gè)損失由誰(shuí)來(lái)付？出了事故，你就罰他幾十萬(wàn)，幾百萬(wàn)，可他得到的利益和股民的付出對(duì)等嗎？如果沒(méi)有一個(gè)派生訴訟，沒(méi)有一個(gè)叛逆式的證券民事賠償，中國(guó)的證券市場(chǎng)是搞不起來(lái)的。最大的問(wèn)題，是沒(méi)有好的體制。這是我們的市場(chǎng)主體法缺乏！公司法不但要改而且要大改，要在立法理念、立法模式以及立法觀念上進(jìn)行變化�，F(xiàn)在《公司法》改了120多條，涉及面非常廣，由于時(shí)間我就不多講了，這里面有很多新的創(chuàng)造，但也有新的問(wèn)題。我們一直認(rèn)為公司法要大改，而且要和現(xiàn)在的《證券法》的修改、《國(guó)有資產(chǎn)法》的制定、《三資企業(yè)法》的修改、《破產(chǎn)法》的制定要連動(dòng)起來(lái)。現(xiàn)在立法最大的問(wèn)題是只管這一個(gè)法，不管其他法，而且專(zhuān)家參加立法時(shí)，只了解這個(gè)法律，不了解另一個(gè)法律，那么制定出來(lái)的法律就打起架來(lái)。這些法律都是密切相關(guān)的。證券法是公司法的延伸，沒(méi)有連動(dòng)起來(lái)就是一個(gè)大問(wèn)題。像三資企業(yè)法，改革開(kāi)放這么多年，還給外國(guó)人那么多待遇，我們已經(jīng)加入WTO了，這些企業(yè)應(yīng)該和其他的、老百姓的企業(yè)享受一樣的待遇�！度�資企業(yè)法》一定要修改，為什么還要給他們這么多優(yōu)越的待遇呢？只有在一些特定的環(huán)境里面，可以給外資企業(yè)一些優(yōu)越待遇。所以《三資企業(yè)法》是一定要修訂的,修在某些很少的特定的行業(yè)里面可以給外國(guó)企業(yè)待遇，其他的就是同中國(guó)一樣的待遇，就像是柯達(dá),是外資股份有限公司，他既是得到外資公司得好處，又得到了股份有限公司的好處，為什么我們中國(guó)不能一個(gè)中外合資的股份有限公司呢？類(lèi)似與這樣的問(wèn)題，我們市場(chǎng)門(mén)檻這一塊，一定要統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一規(guī)格，有一個(gè)統(tǒng)一的起跑線，而且要把大量的跟計(jì)劃體制和雙軌制留下來(lái)的不相符合的立法觀念徹底的去掉。

　　第二塊是市場(chǎng)交易，主體這塊明確我們要進(jìn)一步的完善、進(jìn)一步的修改，我們有了改革，進(jìn)一步的修改就有了法律，但是這個(gè)法律是失衡的。主體確立以來(lái)以后就是進(jìn)入了市場(chǎng)交易，這一塊我們也進(jìn)入了很多的市場(chǎng)框架， 有《合同法》,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最基本的法，有《市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法》這個(gè)是合同的法律，無(wú)論是口頭契約還是書(shū)面的契約，我們每個(gè)人都是市場(chǎng)人，每個(gè)人都跟《合同法》有關(guān)，還有《擔(dān)保法》《票據(jù)法》《證券交易法》，我一直主張應(yīng)該從《政權(quán)法》的修改過(guò)程中，在《公司法》、《證券法》的修改過(guò)程中 把證券交易拿出來(lái)�！蹲C券交易法》應(yīng)該是單獨(dú)立一部法律，因?yàn)橹袊?guó)的證券交易中虛假的信息、亂用交易是太厲害了,沒(méi)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的法制來(lái)歸置它,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　是不行的，現(xiàn)在我們的《證券法》運(yùn)作了這么多年，有很大的缺陷，是單兵突進(jìn)，沒(méi)有和《公司法》聯(lián)系起來(lái)，原來(lái)還想趕在《公司法》之前，但是《公司法》跟《證券法》怎么斗得了呢?所以現(xiàn)在擱淺了。《公司法》不把它放在眼里，所以沒(méi)有了連動(dòng)性，證券法是非常的重要，我覺(jué)得證券法中修改最重要的一塊是證券交易法。當(dāng)然《證券法》也很重要，包括我們現(xiàn)在已經(jīng)搞的中小企業(yè)板，將來(lái)還要搞創(chuàng)業(yè)板，中小企業(yè)板和創(chuàng)業(yè)板將來(lái)要通過(guò)證券法來(lái)歸置，這些交易行為要單立一部法律，主要針對(duì)我們現(xiàn)在操縱市場(chǎng)、欺詐交易、內(nèi)幕交易,虛假信息，針對(duì)這樣在交易過(guò)程中的惡劣行為，進(jìn)行專(zhuān)門(mén)的法律機(jī)制,而且這一塊要采取更加靈活的創(chuàng)業(yè)法的機(jī)制。我覺(jué)得我們中國(guó)現(xiàn)在缺乏一部統(tǒng)一的反欺詐交易法。在市場(chǎng)交易的過(guò)程當(dāng)中，我們現(xiàn)在很多老百姓都不相信，就是因?yàn)榇罅康奶摷俳灰住⒚扇说慕灰滋�多，�?dǎo)致整個(gè)市場(chǎng)秩序混亂。比如說(shuō)擔(dān)保關(guān)系，現(xiàn)在我可以說(shuō)我們的很多企業(yè)，特別是上市公司，因?yàn)樯鲜泄�司面�?duì)的人群太大，現(xiàn)在隱藏的巨大的“炸彈”就是擔(dān)保的問(wèn)題，擔(dān)保里面的黑洞是非常多的。有一家企業(yè)想拉我去當(dāng)獨(dú)立董事，我堅(jiān)決不干，為什么？我一看，有15家企業(yè)循環(huán)擔(dān)保、連環(huán)擔(dān)保，15家企業(yè)里面如果有一家倒了，就像多米諾骨牌，其它都會(huì)倒，不是說(shuō)15家應(yīng)該倒的問(wèn)題，我看它14家要倒。這樣的擔(dān)保關(guān)系多么可怕！所以我們當(dāng)年在改革之初的時(shí)候，朱總理原來(lái)還聽(tīng)過(guò)一個(gè)日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家小林的建議，小林就建議中國(guó)要學(xué)習(xí)日本和韓國(guó)的模式，搞“銀企”結(jié)合,“銀企”怎么能結(jié)合呢？那個(gè)日本電影《華麗家族》的成天腐敗，成天交易，就是銀企結(jié)合，大的企業(yè)集團(tuán)的交叉持股相互持股，交叉擔(dān)保，相互擔(dān)保、相互連環(huán)擔(dān)保、都是這樣出現(xiàn)的， 我們中國(guó)有一段時(shí)間是走了這條路,后來(lái)醒過(guò)來(lái)了，不能搞銀企結(jié)合，銀行和企業(yè)結(jié)成政治同盟，大家都看到了，只要把銀行搞垮了，現(xiàn)在的銀行金融體系有一個(gè)很大的問(wèn)題。都是我們第一次剝離，像信達(dá)、長(zhǎng)城.華隆、東方等都存在問(wèn)題，每個(gè)銀行都是這樣，現(xiàn)在搞第二次剝離，有沒(méi)有第三次？如果我們的銀行還是這樣一個(gè)經(jīng)營(yíng)機(jī)制的話(huà)，如果我們的金融體制還是這樣僵化的話(huà)，我看十次剝離也剝離不完它的不良資產(chǎn)，不斷在滋生啊。這是一個(gè)很大的問(wèn)題， 現(xiàn)在我們銀行金融體制的改革，我們市場(chǎng)當(dāng)中因?yàn)檫@樣一種擔(dān)保關(guān)系引起的這樣一個(gè)隱型炸彈非常厲害，我們大量不良的資產(chǎn)，不良的貸款，不是馬上發(fā)生的。比如說(shuō)A給B借1000萬(wàn)，A就是B的負(fù)債人，B就是一個(gè)債務(wù)人，A給B借款的時(shí)候說(shuō)“我不相信B還得了我，所以請(qǐng)你B找一個(gè)擔(dān)保，C就進(jìn)來(lái)了，C跟B是好朋友，也就是說(shuō)C承諾如果是B還不了A錢(qián)，C就用它的資產(chǎn)或者是它的股權(quán)、地產(chǎn)、或者是土地、或者是他的現(xiàn)金來(lái)還B的1000萬(wàn)，那么C實(shí)際上是A的或有債務(wù)人。這個(gè)擔(dān)保關(guān)系在中國(guó)被無(wú)限的放大，A可能B借錢(qián)的時(shí)候需要擔(dān)保，C反過(guò)來(lái)，C向B借錢(qián)的時(shí)候就要A擔(dān)保,就搞亂了，一家的擔(dān)保關(guān)系出的問(wèn)題，后面一連串的都出問(wèn)題，中國(guó)的擔(dān)保關(guān)系非常復(fù)雜，一家出問(wèn)題，都會(huì)出問(wèn)題,這樣就搞亂了。

　　接下來(lái)第三塊是市場(chǎng)的退出機(jī)制，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)搞了這么多年。歐盟和美國(guó)不承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，雖然中國(guó)已經(jīng)建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是他們不承認(rèn)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，為什么？因?yàn)槟銈冞B一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的《破產(chǎn)法》都沒(méi)有，沒(méi)有一個(gè)市場(chǎng)退出機(jī)制。大家看到,美國(guó)講我們的人民幣不可以自由的兌換，我們這兩天在政治體制改革跟配制資源有關(guān)系的，因?yàn)槲鞣饺苏f(shuō)我們?cè)谂渲瀑Y源，確實(shí)是政府在配制資源，你好哪個(gè)項(xiàng)目好，哪個(gè)項(xiàng)目壞，哪個(gè)值得投資，哪個(gè)不值得投資，直接插手一些企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，現(xiàn)在我們的市長(zhǎng)、省長(zhǎng)不都是總經(jīng)理？市委書(shū)記不就是董事長(zhǎng)嗎？政府在直接支配企業(yè)，就是政府在支配資源，所以說(shuō)工人和老板不能夠談判，就工資問(wèn)題進(jìn)行談判我們不承認(rèn)，老板是沒(méi)有權(quán)管。工人是走投無(wú)路，跑到中央告狀來(lái)了，沒(méi)有一個(gè)談判的機(jī)制，現(xiàn)在下崗工人那是拿不到錢(qián)的，他沒(méi)有一個(gè)市場(chǎng)的機(jī)制。那么你對(duì)外資的規(guī)定是不透明的，不統(tǒng)一的，沒(méi)有預(yù)期的，就算三部外資企業(yè)法，結(jié)果國(guó)內(nèi)的法律更多、更亂，所以就搞不清楚外資在國(guó)內(nèi)的投資有多大，如果要投資的話(huà)，它的成本到底有多大？你說(shuō)我們的稅法已經(jīng)很完善了。但是誰(shuí)知道你那個(gè)門(mén)前是不是有一個(gè)三包，就把我這個(gè)稅外費(fèi)給增加了。誰(shuí)知道你那個(gè)城市是不是斷水?dāng)嚯�，就把我的企業(yè)斷水?dāng)嚯娏�。那么這個(gè)投資成本就增加了，所以類(lèi)似于這樣的問(wèn)題，實(shí)際上都是別人不承認(rèn)的。我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位，都跟市場(chǎng)的配制相關(guān)的。歐盟已經(jīng)明確提出了，說(shuō)中國(guó)到現(xiàn)在還沒(méi)有一部市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)破產(chǎn)法。實(shí)際上，歐盟已經(jīng)談了很長(zhǎng)時(shí)間了，只是我們還不知道。我頭幾年就講，西方國(guó)家不承認(rèn)我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位，一個(gè)很大的問(wèn)題就是你沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)破產(chǎn)法。但是大家不重視，因?yàn)槭虑闆](méi)有發(fā)生。我上個(gè)月去夏威夷，大概每隔10米就有一個(gè)商店，里面的產(chǎn)品都是中國(guó)出產(chǎn)的，非常便宜，都是中國(guó)貨。起碼說(shuō)明中國(guó)在搞傾銷(xiāo)，這樣的話(huà)，所有的市場(chǎng)都給你占領(lǐng)了，我們就要繳高額的關(guān)稅。所以我想到要讓西方人承認(rèn)我們的世界市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。那么，西方人說(shuō)，你沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有一部退出法。我們現(xiàn)在是怎么退出的？我們一個(gè)企業(yè)干得不好，就不去年檢，就走人了，好，工商說(shuō)你不去年檢，就吊銷(xiāo)。而企業(yè)說(shuō)吊銷(xiāo)了好，不用還債了！據(jù)我所知，咱們廣東這樣的現(xiàn)象也不少。你說(shuō)這樣還有一個(gè)秩序嗎？在西方，實(shí)際上這就是個(gè)人破產(chǎn)。所以在搞《破產(chǎn)法》的時(shí)候，很多記者采訪我，說(shuō)中國(guó)為什么不搞自然人破產(chǎn)？我說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有到成熟的時(shí)機(jī)，沒(méi)法搞這個(gè)。實(shí)際上在西方國(guó)家，個(gè)人破產(chǎn)就是，嚴(yán)格說(shuō)是保護(hù)債務(wù)人，但在西方，保護(hù)的是誠(chéng)實(shí)、有信用、合法的債務(wù)人。比如說(shuō)我借了10萬(wàn)美元買(mǎi)房子，我現(xiàn)在還不了，我破產(chǎn)了。上面有老人，老婆、孩子，怎么辦呢？那么就向法院申請(qǐng)破產(chǎn)，法院一經(jīng)調(diào)查，確實(shí)如此，然后就讓你破產(chǎn)，成為破產(chǎn)人。那么銀行給你的信用卡立即就降了等級(jí)。中國(guó)人不用信用卡，只喜歡點(diǎn)那個(gè)骯臟的錢(qián)，這個(gè)是信用的習(xí)慣，很多中國(guó)人現(xiàn)在還把現(xiàn)金藏在被子地下。中國(guó)老百姓儲(chǔ)蓄的文化，沒(méi)有超前消費(fèi)的文化。這就是中國(guó)人的消費(fèi)傳統(tǒng)。所以我們的消費(fèi)傳統(tǒng)，金融體系都跟不上，西方是全部聯(lián)網(wǎng)的。如果一個(gè)人在波士頓的第一銀行有一個(gè)存款，那么其他的銀行都可以查到他的賬號(hào)。中國(guó)一個(gè)企業(yè)家快破產(chǎn)了，有32個(gè)賬號(hào)，破產(chǎn)了到處跑。這就是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。現(xiàn)在我們的中國(guó)還是二元的結(jié)構(gòu)，大量的人不是消費(fèi)群體，而消費(fèi)群體還有一個(gè)城市和農(nóng)民的區(qū)別。在北京、上海我可以申請(qǐng)旅游貸款和其他的等等，但是在小城市，居然做不到。沒(méi)有個(gè)人破產(chǎn)，哪有什么個(gè)人信用？西方所謂的破產(chǎn)法最早是從個(gè)人開(kāi)始的。就像我給你借錢(qián)，下次再借給你，你還得快，就借給你多，然后大家覺(jué)得向一個(gè)人借錢(qián)不行，于是就多方借錢(qián)，所以個(gè)人破產(chǎn)啊就變成了合伙破產(chǎn)、公司破產(chǎn)。個(gè)人信用、合伙信用、公司信用最后到社會(huì)信用，是跟個(gè)人的信念、跟信仰有關(guān)的。中國(guó)有沒(méi)有這種信仰？有沒(méi)有一種對(duì)價(jià)的機(jī)制？所以你整個(gè)就亂了。所以我們學(xué)術(shù)界現(xiàn)在搞的什么誠(chéng)信法，誠(chéng)信不是立法可以立出來(lái)的，他是一個(gè)人的道德。他是一種融在每個(gè)人血液當(dāng)中、信念、模式當(dāng)中的一種流淌的血液，那是他本身的一部分，這叫信用。沒(méi)有這些東西，不管你搞多少宣傳、立法，都是沒(méi)有用的，這就要通過(guò)社會(huì)的長(zhǎng)期的過(guò)程。

　　所以很多人問(wèn)我，說(shuō)破產(chǎn)法搞出來(lái)以后，社會(huì)是不是就穩(wěn)定了？我只能說(shuō)這部法律非常市場(chǎng)化、國(guó)際化、也照顧到中國(guó)的一些國(guó)情，應(yīng)該說(shuō)在中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)程當(dāng)中邁了關(guān)鍵性、決定性的一步。但是《破產(chǎn)法》不是一部能解決所有問(wèn)題的法律，并不能完全解決信用問(wèn)題，不能完全解決世界市場(chǎng)當(dāng)中的一些畸形行為，不能解決上市公司的侵權(quán)行為。關(guān)鍵看你能不能實(shí)施、能不能在實(shí)施當(dāng)中，讓大家按照這個(gè)法去辦？每個(gè)破產(chǎn)法是一個(gè)問(wèn)題，最主要的是利益組織在博弈，地方政府在博弈，不論如何，我都給他輸血、保證公司的存在，他就是我城市的一個(gè)臉面，政府干預(yù)市場(chǎng)到這個(gè)地步的時(shí)候，他會(huì)讓他破產(chǎn)嗎？實(shí)際上我說(shuō)很多上市公司已經(jīng)達(dá)到了資不抵債的地步了。為什么ST市場(chǎng)法出來(lái)，股市狂跌，這些股票還想恢復(fù)上市，這是不可能的。為什么要讓這個(gè)差的企業(yè)上市？這里面肯定是有畸形的行為，才會(huì)導(dǎo)致這些垃圾股上市。如果是一個(gè)正常的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是不會(huì)讓這樣的證券市場(chǎng)上市。我就一直跟證監(jiān)會(huì)講，應(yīng)該讓證券企業(yè)破產(chǎn)幾家才行。我覺(jué)得中國(guó)今天的股市一定要壯士斷腕，不采取這樣的措施，好不了，問(wèn)題會(huì)越積越多。如果不讓一些虧損嚴(yán)重、欺詐上市的公司破產(chǎn)的話(huà)，他就不把你的破產(chǎn)法當(dāng)一回事兒。當(dāng)然，我們講破產(chǎn)不完全是死亡，我們新的破產(chǎn)法還規(guī)定了可以重組。對(duì)那些有希望的企業(yè)，我更想他們通過(guò)破產(chǎn)重組的程序，讓真正的債務(wù)人確立。他不關(guān)心他的資產(chǎn)能不能回收。他明明知道他那個(gè)錢(qián)每天在都在流失。那么如果說(shuō)我通過(guò)一個(gè)破產(chǎn)的程序，通過(guò)一個(gè)重組的程序，讓他們知道債務(wù)人有哪些權(quán)利、義務(wù)。我認(rèn)為這樣的債務(wù)人還是能給股民信心的，還是能重新上市的，所以我認(rèn)為，我們一定要有一個(gè)正常的經(jīng)濟(jì)體制。目前，《破產(chǎn)法》草案已經(jīng)形成，我個(gè)人認(rèn)為還是比較成熟的，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的確立，對(duì)中國(guó)建立市場(chǎng)機(jī)制，建立一個(gè)對(duì)價(jià)的制惡機(jī)制，對(duì)中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行和完善都是關(guān)鍵的。我們講的三大法律，這一塊還是空白的，不管前面那兩塊有多少問(wèn)題，但是它還是有；
只有《破產(chǎn)法》這一塊是空白的。那么我認(rèn)為這一塊法律應(yīng)該是跟我們市場(chǎng)運(yùn)行密切相關(guān)的。

　　第三塊就是跟市場(chǎng)秩序有關(guān)的，跟市場(chǎng)如何建立一個(gè)市場(chǎng)秩序？也就是說(shuō)，政府在多大程度上介入市場(chǎng)，應(yīng)該讓司法介入，不讓政府介入？但是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一塊，我們覺(jué)得政府對(duì)市場(chǎng)秩序的介入要有度，這一塊主要在《反壟斷法》，《反不正當(dāng)公民競(jìng)爭(zhēng)法》，還是我們講的社會(huì)福利，增進(jìn)社會(huì)福利。95年我就參與了，現(xiàn)在國(guó)務(wù)院法制局，好歹初稿是定了，關(guān)鍵的問(wèn)題已經(jīng)定了�，F(xiàn)在具體方面還有一些爭(zhēng)議，但實(shí)際上在中國(guó)，壟斷有兩塊，一個(gè)講經(jīng)濟(jì)壟斷，包括市場(chǎng)的占有率，包括廠商之間的合謀，包括網(wǎng)上經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)力量的過(guò)度集中，還有你的市場(chǎng)份額過(guò)大。一些外資公司在中國(guó)的銷(xiāo)售額遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)到了《反壟斷法》規(guī)定，你像柯達(dá)，他的市場(chǎng)占有率已經(jīng)達(dá)到了80％，我們?cè)��?jīng)在《反壟斷法》中研究過(guò)，一個(gè)產(chǎn)品占市場(chǎng)的占有率達(dá)到多少是壟斷競(jìng)爭(zhēng)？當(dāng)時(shí)是在30％到35％進(jìn)行爭(zhēng)論，現(xiàn)在柯達(dá)的市場(chǎng)占有率達(dá)到了80％。按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)，如果一家企業(yè)在市場(chǎng)中占絕對(duì)壟斷地位的的話(huà)，消費(fèi)者它是有問(wèn)題的。他在競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，就是受害者了。一旦沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)了，他一家說(shuō)多少錢(qián)，就是多少錢(qián)，他一家說(shuō)了算。因?yàn)樗�的市�?chǎng)份額比較大。

　　另外行政性壟斷是中國(guó)的一個(gè)很大問(wèn)題。現(xiàn)在中國(guó)傳統(tǒng)的帶有行政職能的部門(mén)現(xiàn)在紛紛進(jìn)行改革，包括宏觀調(diào)控現(xiàn)在最厲害的。特別是我們的電信、石油等等，但是這些改革還不夠。還有一些是根本沒(méi)有動(dòng)的，比如說(shuō)鐵路，還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一個(gè)堡壘，像一類(lèi)的。對(duì)我們整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序建立影響是非常大的。如果不形成一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的機(jī)構(gòu)，這個(gè)市場(chǎng)就是有一個(gè)巨大缺陷的市場(chǎng)，對(duì)消費(fèi)者有損害的市場(chǎng)，只有形成競(jìng)爭(zhēng)性的機(jī)制。每一個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)都有兩家或更多家這個(gè)一個(gè)主題進(jìn)行公平競(jìng)爭(zhēng)，這就是一個(gè)良性的市場(chǎng)。美國(guó)的市場(chǎng)要求，市場(chǎng)占有率不能超過(guò)25％，像美國(guó)的廣播公司，他包括在四家、五家以上。一定要形成一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的機(jī)制。那么其他的行業(yè)也是這樣的。大家的市場(chǎng)占有率不能太大。你再大，合并市場(chǎng)上其他的企業(yè)你就造成了壟斷。國(guó)家就一個(gè)天線國(guó)家肯定完蛋，一定要形成競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，其他的行業(yè)也是這樣，大家的市場(chǎng)占有率不能太大，中國(guó)現(xiàn)在反壟斷，壟斷行業(yè)的問(wèn)題，行政性壟斷的問(wèn)題，國(guó)有企業(yè)壟斷的問(wèn)題，外資壟斷的問(wèn)題，還有一些區(qū)域性市場(chǎng)壟斷的問(wèn)題，大家已經(jīng)看到很多了，富康車(chē)不讓桑塔納進(jìn)來(lái)，桑塔納不讓富康車(chē)進(jìn)來(lái)，這個(gè)壟斷是很?chē)?yán)重的。

　　我的老家也發(fā)生一個(gè)事情，江西景德鎮(zhèn)，把“中國(guó)瓷都”的稱(chēng)號(hào)給廣東潮州。我們講企業(yè)有商譽(yù)、個(gè)人有名譽(yù)，城市有城譽(yù)。一個(gè)城市的榮譽(yù)是幾千年得來(lái)了，能不能它以2到3年的落后，把他的城譽(yù)可以授權(quán)，這又是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)碰到的一個(gè)新的問(wèn)題。所有這些都跟我們市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)方式是有關(guān)的。政府在提供公共產(chǎn)品方面，我們現(xiàn)在政府提供公共產(chǎn)品的能力是比較弱的。咱們學(xué)術(shù)界有爭(zhēng)議，比如說(shuō)西部開(kāi)發(fā)的投資，是不是可以，或者說(shuō)國(guó)家的某一類(lèi)的投資是不是應(yīng)該更多�，F(xiàn)在下崗的職工有一個(gè)比較大的問(wèn)題，就是為什么我們國(guó)有企業(yè)破產(chǎn)比較困難？雖然新破產(chǎn)法出來(lái)了，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)有200家要實(shí)行政策性破產(chǎn)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　這只是政策性的關(guān)閉。雖然我們媒體、輿論說(shuō)是破產(chǎn)，實(shí)際上是行政性的關(guān)閉。就是因?yàn)閲?guó)有企業(yè)現(xiàn)在遇到的問(wèn)題，主要的是歷史原因和體制性障礙，一個(gè)是呆壞帳，一個(gè)是職工下崗。國(guó)有企業(yè)職工的身份，你現(xiàn)在不能一腳把他踢下去。因?yàn)樗�是�?guó)有企業(yè)的身份。所以93年的時(shí)候，國(guó)有企業(yè)破產(chǎn)試點(diǎn)的時(shí)候，我就提出首先要解決職工的問(wèn)題，人往哪里去？第一，一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題：工人，我們國(guó)有企業(yè)的職工為什么要找你？因?yàn)樗麄兡玫氖堑凸べY，國(guó)有企業(yè)職工在給你們做貢獻(xiàn)的時(shí)候，大部分的資金是被國(guó)家拿去了。并且你要為他們提供醫(yī)療、養(yǎng)老、住房和失業(yè)保險(xiǎn)。但是我們中國(guó)在計(jì)劃?rùn)C(jī)制時(shí)代一直沒(méi)有給職工提供任何社會(huì)保障基金。我們說(shuō)一個(gè)機(jī)器用了10年還有一個(gè)機(jī)器折舊，我提出要給職工人力資源補(bǔ)償。但是有人就說(shuō)資金哪里來(lái)？第一是文物，但不能賣(mài)，文物是老祖宗的。第二個(gè)是土地，可以拿出來(lái)補(bǔ)償給下崗職工。當(dāng)然這個(gè)因?yàn)橥恋赜屑?jí)差地租，他的價(jià)格不一樣，所以各個(gè)企業(yè)對(duì)職工安置的費(fèi)用和費(fèi)用的籌集，來(lái)源也不一樣。所以這塊土地的錢(qián)還不夠，我們算了一下，吳敬璉算的是還需要6000個(gè)億，有的算是10000億。這個(gè)錢(qián)中央政府不是短期內(nèi)能拿出來(lái)的，需要通過(guò)逐年的消化，就是說(shuō)中央政府、地方政府都要擔(dān)起這個(gè)責(zé)任來(lái)，不能通過(guò)拿債權(quán)人的錢(qián)來(lái)填補(bǔ)這個(gè)空子，政府要通過(guò)現(xiàn)在國(guó)有資產(chǎn)的轉(zhuǎn)讓、出售，國(guó)有股的減值，甚至是部分土地私有化來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。不要搞政策性的破產(chǎn)，拿債權(quán)人的錢(qián)來(lái)安置職工，這樣就把市場(chǎng)秩序給搞亂了。我是擔(dān)保債權(quán)人，你把我擔(dān)保的債權(quán)拿來(lái)安置職工，那我債權(quán)人就不敢借錢(qián)了。在西方就叫無(wú)貸款無(wú)商業(yè)，沒(méi)有擔(dān)保人的權(quán)利，整個(gè)市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)行為就不會(huì)活躍，投資行為就不會(huì)活躍，大家都不會(huì)去貸款，也不會(huì)去借錢(qián)。這樣的話(huà)，哪有經(jīng)濟(jì)繁榮、哪有經(jīng)濟(jì)發(fā)展？所以經(jīng)濟(jì)秩序要維持。國(guó)有企業(yè)對(duì)職工的負(fù)債分為兩種，一種叫歷史勞動(dòng)債權(quán)，一種是即時(shí)勞動(dòng)債權(quán)。對(duì)歷史勞動(dòng)債權(quán)，要通過(guò)中央政府和地方政府長(zhǎng)期的對(duì)國(guó)有股的轉(zhuǎn)讓、出售來(lái)?yè)?dān)負(fù)；
對(duì)于即時(shí)勞動(dòng)債權(quán)要納入破產(chǎn)法中，包括工人的工資，福利基金（養(yǎng)老、醫(yī)療等等），企業(yè)醫(yī)療費(fèi)這些，如果讓債權(quán)人付錢(qián)就說(shuō)不過(guò)去。要把這兩個(gè)要分開(kāi)，在目前國(guó)有企業(yè)破產(chǎn)中最大問(wèn)題就是這兩個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有把他們分開(kāi)，現(xiàn)在很多國(guó)有企業(yè)做不了破產(chǎn)，就是因?yàn)樵谶\(yùn)作過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有把這兩個(gè)分開(kāi)。如果政府能夠解決公共產(chǎn)品的問(wèn)題（公共產(chǎn)品問(wèn)題在中國(guó)有一個(gè)特殊點(diǎn)，也是一個(gè)歷史遺留問(wèn)題），包括現(xiàn)在的民辦企業(yè)工人，政府就不保障了嗎？也要建立一個(gè)保障體系，現(xiàn)在農(nóng)民工進(jìn)城很厲害，農(nóng)民工的社會(huì)保障問(wèn)題非常嚴(yán)重，很多農(nóng)民工得病、受傷，根本就沒(méi)有保險(xiǎn)的，一得病進(jìn)醫(yī)院，他辛辛苦苦掙的幾萬(wàn)塊錢(qián)就沒(méi)有了，要不要為他們保險(xiǎn)的問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)成為“大城市病”了，上海、北京、廣州都是這樣，對(duì)這一批人難道能夠忽視嗎？這都是需要政府的公共職能，政府要提供公共產(chǎn)品，這塊的法律規(guī)范、法律保障要建立。中國(guó)目前的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法律體系是失衡的，中國(guó)要向政策之治跨向法制之治，就必須解決市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的法律失衡問(wèn)題，必須解決法律基礎(chǔ)產(chǎn)權(quán)的法律保障問(wèn)題。

　　最后一個(gè)問(wèn)題就是從法律角度講，對(duì)我們搞法律的人來(lái)說(shuō)，對(duì)于這樣一個(gè)法律的轉(zhuǎn)型時(shí)期，從政治之治向法制之治的轉(zhuǎn)型時(shí)期，對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法律的失衡時(shí)期，目前的法律共同體嚴(yán)格說(shuō)來(lái)是不適應(yīng)的。我簡(jiǎn)單的舉幾個(gè)例子，一個(gè)是我國(guó)的司法審判體制�，F(xiàn)在大量的案件是法院不受理的，出現(xiàn)了大量的地方司法保護(hù)主義。比如說(shuō)，如果是證券類(lèi)的案子由地方法院受理，破產(chǎn)類(lèi)的案子由地方法院受理。現(xiàn)在法院跟政府、企業(yè)勾結(jié)起來(lái)，坑害外地債權(quán)人，甚至欺騙中央。法院和企業(yè)、政府聯(lián)合造假，沖消2個(gè)億的呆壞帳，法院就黑暗到這個(gè)地步了，這跟我們的司法審判體制相關(guān)的。我一直建議中國(guó)現(xiàn)行的司法體制要改革，我們現(xiàn)在是四級(jí)體制，第一級(jí)是最高人民法院，第二級(jí)是省級(jí)人民法院，第三級(jí)是市級(jí)人民法院，第四級(jí)是地級(jí)人民法院，這四級(jí)并不是隸屬管理，只是一個(gè)業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系，每級(jí)法院都受同級(jí)黨委和人大的領(lǐng)導(dǎo)，法院的院長(zhǎng)要經(jīng)過(guò)人大的任命，我一直建議要把法院的審判體系改掉，改成雙重法院體系，國(guó)家級(jí)和地方級(jí)的分開(kāi)，地方體系法院可以維持在省、市、縣（區(qū)）三級(jí)，它只負(fù)責(zé)本地區(qū)有關(guān)的一般的刑事案件、社會(huì)治安案件、青少年犯罪案件、遺產(chǎn)繼承案件、交通肇事案件等等，而涉及到憲法類(lèi)，證券類(lèi)、破產(chǎn)、對(duì)外貿(mào)易、稅務(wù)、土地的案件，應(yīng)該另外成立一個(gè)層級(jí)的法院，叫國(guó)家層級(jí)的法院體系。國(guó)家層級(jí)的法院為可以分為三級(jí)，最高法院、地方法院，這是一條線下來(lái)的，兩層法院體系各自分工，為什么要這樣分呢？證券類(lèi)的案件涉及到股民，股民是全國(guó)性的，范圍很廣，如果由當(dāng)?shù)氐姆ㄔ喝�審理這個(gè)案件，怎么會(huì)公平？比如說(shuō)，銀廣夏案件，這個(gè)企業(yè)在銀川，它的老總跟當(dāng)?shù)氐恼�府、法院根本是相通的，那么這個(gè)法院的審理具不具備公客觀性、公正性？我要打一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)。破產(chǎn)類(lèi)的案件也是一樣，現(xiàn)在地方保護(hù)主義非常嚴(yán)重，都是代表本地債務(wù)人的利益去查封閉外地企業(yè)，江蘇的查廣東的，廣東的又查江蘇的，互相分財(cái)產(chǎn)，爭(zhēng)奪管轄權(quán)，因?yàn)檎l(shuí)有管轄權(quán)，對(duì)誰(shuí)就有利，這怎么能夠建立一個(gè)公平的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序呢？很多的債權(quán)、債務(wù)關(guān)系就是大家分奪管轄權(quán)，地方保護(hù)本地的企業(yè)，而且說(shuō)不定是哪個(gè)頭兒給他打招呼的，這個(gè)案子一定要怎么判，批示是依法辦，大家知道那個(gè)依法是“依”的什么“法”？

　　現(xiàn)在土地的糾紛很多，這應(yīng)該由國(guó)家層級(jí)來(lái)審理，涉及到涉外的，特別是憲法類(lèi)的案件，我認(rèn)為地方法院可以審理，但最高的審判權(quán)是屬于國(guó)家的，所以我一直主張解決地方司法保護(hù)的問(wèn)題，建立一個(gè)雙重的執(zhí)法體系。我好多年前都已經(jīng)提出來(lái)了，當(dāng)時(shí)朱總理專(zhuān)門(mén)批示幾個(gè)部門(mén)去研究了，但是由于難度太大了，最后擱淺了。地方法院的大樓、經(jīng)費(fèi)都是地方政府撥的，它能不聽(tīng)地方政府的嗎？司法獨(dú)立、法院獨(dú)立、法官獨(dú)立，在中國(guó)都是很漫長(zhǎng)的路，必須慢慢的搞，我主張可以先從建立一些破產(chǎn)法的專(zhuān)業(yè)法庭開(kāi)始，能不能讓法官來(lái)獨(dú)立的來(lái)審判證券類(lèi)的案件，因?yàn)樗�要求有�?zhuān)業(yè)的知識(shí)，要有一種公眾的利益，不能僅僅站在地方的角度。還有法官化的問(wèn)題，我一直建議法律公正問(wèn)題要從法律教育開(kāi)始，取消法律本科教育，法律是精英教育，應(yīng)該進(jìn)入研究生層次，現(xiàn)在我們國(guó)家300到400家法學(xué)院，很多不具備辦法學(xué)院的條件，三四個(gè)老師辦一個(gè)法學(xué)院，可以說(shuō)是“野雞大學(xué)”，我一直認(rèn)為法學(xué)是精英教育、是科學(xué)教育、是專(zhuān)業(yè)教育，只有進(jìn)入到一個(gè)階段以后，法學(xué)院的學(xué)生才能夠進(jìn)行律師考試，只有有律師資格的人才能夠進(jìn)入律師事務(wù)所，只有有當(dāng)過(guò)律師的人、具有律師經(jīng)驗(yàn)的人才能夠做法官，這都是社會(huì)的鏈條�；�于這樣一個(gè)鏈條，作為法律的法制意識(shí)慢慢的在外面拓展法律，法律的理念、價(jià)值、方法等等，這些都是很專(zhuān)業(yè)的知識(shí)，不是是個(gè)人就可以考個(gè)律師，是個(gè)人就可以當(dāng)個(gè)法官，現(xiàn)在普遍存在一些問(wèn)題，法官的水平比律師還相差很遠(yuǎn)，在國(guó)外這種情況不太可能存在，而中國(guó)是普遍存在。有一些非常好的法官在法院也呆不長(zhǎng)，或者是他采取一些其他的辦法呆下來(lái)，為什么？他不賺錢(qián)啊！有一年司法考試，廣西南寧36個(gè)法官一個(gè)都沒(méi)有通過(guò)。所以如果說(shuō)法官職業(yè)化專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練做好了，做完以后，還有一個(gè)司法倫理的問(wèn)題。從有良好的職業(yè)操守的律師中選法官，然后給予他們良好的待遇，應(yīng)該有高于一般律師的待遇，因?yàn)樗�有地位，職業(yè)，還有一個(gè)比較好的待遇，這樣他們就愿意當(dāng)法官。法官還要有一個(gè)良好的職業(yè)操守，按照我的設(shè)計(jì)，升級(jí)以上的法官必須要干到10年以來(lái)，干基層的法官必須要達(dá)到8年以來(lái)，要層層篩選，當(dāng)最高法院的法官要優(yōu)中選優(yōu)，專(zhuān)業(yè)知識(shí)是最好的，是法學(xué)家，然后職業(yè)能力、職業(yè)倫理也是最好的，是道德楷模，這樣整個(gè)法院的職業(yè)共同體就建立起來(lái)了，對(duì)整個(gè)社會(huì)傳播法制理念才會(huì)起到好的作用，在法治社會(huì)當(dāng)中的作用才會(huì)逐漸專(zhuān)業(yè)化。這是我的理想，我一直想推動(dòng)這個(gè)改革，但在中國(guó)要做到這一點(diǎn)比較困難。中國(guó)如果要從政策之治邁向法制之治，就必須進(jìn)行這樣的司法改革和法律共同體的轉(zhuǎn)型，這樣我們整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法律體系才會(huì)完善起來(lái)，整個(gè)中國(guó)的法治國(guó)家、現(xiàn)代憲政國(guó)家和我們建立一個(gè)高度文明、高度繁榮、高度現(xiàn)代化國(guó)家的目標(biāo)和理想才會(huì)實(shí)現(xiàn)。我今天的演講就到這里，謝謝大家！

　　主持人：非常感謝李教授的精彩演講！現(xiàn)在大家有什么問(wèn)題，想向李曙光教授請(qǐng)教的，可以提出來(lái)，大家交流一下。

　　提問(wèn)：謝謝李教授的演講！我有兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題是，剛剛?cè)ナ赖慕?jīng)濟(jì)學(xué)家楊小凱先生提出了一個(gè)“憲政后發(fā)劣勢(shì)和后發(fā)優(yōu)勢(shì)的比較”，把中國(guó)和俄羅斯進(jìn)行比較，說(shuō)俄羅斯采用休克療法，前面一段時(shí)間雖然很艱難，但是現(xiàn)在進(jìn)行了憲政改革，所以俄羅斯有一種后發(fā)的優(yōu)勢(shì)，而我們國(guó)家沒(méi)有進(jìn)行憲政改革，只是靠經(jīng)濟(jì)走，所以他認(rèn)為中國(guó)將來(lái)要落后于俄羅斯的發(fā)展。請(qǐng)問(wèn)您怎么看這個(gè)說(shuō)法？

　　第二個(gè)問(wèn)題是，您剛才說(shuō)中國(guó)老百姓的消費(fèi)觀念不太先進(jìn)，我認(rèn)為是政府在提供公共服務(wù)、公共產(chǎn)品這方面的能力很差，所以老百姓沒(méi)有安全感，才會(huì)導(dǎo)致消費(fèi)觀點(diǎn)的保守，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，對(duì)不對(duì)？您怎么看？

　　李曙光：楊小楷先生關(guān)于中俄兩國(guó)改革路徑的比較，應(yīng)該說(shuō)他的方法我是同意的，但是他的結(jié)論我不是十分認(rèn)同，我一直認(rèn)為，中國(guó)和俄羅斯非常不一樣，我專(zhuān)門(mén)去考察過(guò)俄羅斯，俄羅斯這個(gè)社會(huì)有非常深刻的問(wèn)題，不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的制度后發(fā)優(yōu)勢(shì)問(wèn)題。而中國(guó)我認(rèn)為它的希望恰恰就在這個(gè)地方，雖然中國(guó)在政治改革方面是要慢一點(diǎn)，并且在制度層面做得多一點(diǎn)，但是和俄羅斯比，中國(guó)的自發(fā)組織力量的成長(zhǎng)是非常快，而自發(fā)組織力恰恰是產(chǎn)品后發(fā)的基點(diǎn)，如果看一下中國(guó)改革的路徑，中國(guó)每一步的進(jìn)展，實(shí)際上并不是大家所理解的或者是一些學(xué)者所理解的，是自上而下的，而是自下而上的，漸進(jìn)的，而且這種現(xiàn)象會(huì)越來(lái)越厲害。這恰恰是中國(guó)根本變革的基點(diǎn)，這個(gè)基點(diǎn)造就的制度后發(fā)的優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為會(huì)比俄羅斯前處于“流氓無(wú)產(chǎn)主義”改革的階段更好，俄羅斯的基點(diǎn)是比較糟糕的，雖然他進(jìn)行了暴風(fēng)驟雨式的改革，把它帶到比較好的道路上來(lái)，但是俄羅斯有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是他沒(méi)有社會(huì)的從市場(chǎng)內(nèi)部成長(zhǎng)起來(lái)的這種自發(fā)的組織力量，而更多的看到的是一些金融寡頭，我一直對(duì)俄羅斯的改革進(jìn)程非常關(guān)注，我到俄羅斯考察的時(shí)候，從政府部門(mén)到警察到一些貧民，都跟他們有進(jìn)行交流，我認(rèn)為俄羅斯的改革不是特別清晰，將來(lái)是不是有很大的前途，至少我沒(méi)有看到比較基點(diǎn)的這一塊，它沒(méi)有比較平等的自組織力量，而不是少數(shù)的金融寡頭集團(tuán)，這一點(diǎn)我跟楊小凱先生的觀點(diǎn)，他對(duì)中國(guó)的觀察我認(rèn)為帶有更多的是那個(gè)年代的特征，他對(duì)中國(guó)現(xiàn)在活生生的市場(chǎng)的觀察可以說(shuō)是帶有一些缺陷的。他認(rèn)為制度后發(fā)的優(yōu)勢(shì)可能會(huì)對(duì)一個(gè)國(guó)家的改革進(jìn)程，對(duì)一個(gè)國(guó)家長(zhǎng)期的政策文明的建立，具有更大的支撐力，這個(gè)方法、思路我是同意的，但是對(duì)中俄比較的結(jié)論我是不贊同的。

　　第二個(gè)問(wèn)題，說(shuō)到公共產(chǎn)品和消費(fèi)者之間的關(guān)系，我想你說(shuō)的也有道理，現(xiàn)在分析中國(guó)的問(wèn)題，有一個(gè)很大的問(wèn)題就是，從各個(gè)角度講都是有問(wèn)題的，如果單純從某一個(gè)角度講都是有問(wèn)題，中國(guó)的問(wèn)題是一個(gè)集合的問(wèn)題，它幾個(gè)方面都有問(wèn)題，一方面有政府提供公共產(chǎn)品比較糟糕的問(wèn)題，另外一方面也有中國(guó)的消費(fèi)觀念、消費(fèi)傳統(tǒng)的問(wèn)題，這可能跟中國(guó)幾千年的“重農(nóng)輕商”觀念留在人們內(nèi)心深處的東西有關(guān)，這你不得不承認(rèn)。所以我認(rèn)為中國(guó)目前的消費(fèi)模式和消費(fèi)行為，實(shí)際上是跟各種歷史因子和現(xiàn)實(shí)的制度因子聯(lián)系在一起的，只不過(guò)我更強(qiáng)調(diào)中國(guó)的消費(fèi)傳統(tǒng)、消費(fèi)理念的影響，其實(shí)政府這塊也是很大的問(wèn)題，他在提供公共產(chǎn)品這方面還沒(méi)有完全做到位。謝謝！

　　提問(wèn)：非常感謝李教授的演講！我是一個(gè)做金融工作的人士，剛剛李教授講了中國(guó)的稅法非常不健全的狀況，我作為這個(gè)領(lǐng)域的人士，我非常關(guān)心稅法方面的法律進(jìn)程。

　　再一個(gè)問(wèn)題是我很想了解一下中國(guó)的遺產(chǎn)稅法目前的進(jìn)程是怎么樣的。前幾年媒體非常關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在好像顯得沉寂一點(diǎn)了，想請(qǐng)教一下目前遺產(chǎn)稅法的進(jìn)程如何？

　　李曙光：關(guān)于稅法，現(xiàn)在呼吁得更多的是從經(jīng)濟(jì)的層面來(lái)講，法理層面是非常小的圈子，還沒(méi)有社會(huì)化，所以我今天特地講了稅法的問(wèn)題。稅法在去年人大做五年規(guī)劃的時(shí)候還沒(méi)有列入進(jìn)去，我在會(huì)上做了一個(gè)長(zhǎng)篇的發(fā)言，應(yīng)該說(shuō)制定一個(gè)稅收基本法這一點(diǎn)已經(jīng)列入到五年立法規(guī)劃的待審議中去了。遺產(chǎn)立法一直沒(méi)有進(jìn)入到立法議程，但是遺產(chǎn)法方面的問(wèn)題已經(jīng)成為中國(guó)改革這么多年當(dāng)中比較重要的問(wèn)題，比如任何通過(guò)遺產(chǎn)稅法來(lái)進(jìn)行二次分配、三次分配的問(wèn)題，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　來(lái)平衡整個(gè)社會(huì)越來(lái)越加劇的兩極分化的現(xiàn)象問(wèn)題等等。遺產(chǎn)法現(xiàn)在還法國(guó)進(jìn)入立法規(guī)劃中去，如果大家包括新聞界繼續(xù)推進(jìn)，這部法律是有可能列入立法規(guī)劃的，我也希望遺產(chǎn)法盡快列入立法議程。謝謝！

　　提問(wèn)：您談到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法律失衡問(wèn)題，您主要談了立法問(wèn)題。你沒(méi)有談到我們立完法以后怎么執(zhí)行的問(wèn)題。而我的廣東省司法界的一些朋友告訴我，廣東省一些案件執(zhí)行率不超過(guò)30％，您覺(jué)得立法以后執(zhí)法難的問(wèn)題根源是什么？您認(rèn)為執(zhí)行問(wèn)題對(duì)我們以后法律的建立健全有什么影響？

　　李曙光：可以說(shuō)執(zhí)法難是中國(guó)從政策之治走向法制之治的一個(gè)最大的癥結(jié)所在。我們現(xiàn)在執(zhí)行法難我覺(jué)得根子的問(wèn)題，是和整個(gè)社會(huì)目前的政治結(jié)構(gòu)、社會(huì)結(jié)構(gòu)和我們中國(guó)每一個(gè)公民，包括每個(gè)官員的法律意識(shí)緊密聯(lián)系在一起的，你有這樣一個(gè)對(duì)法律的認(rèn)知，對(duì)法律認(rèn)知，你就有這樣一個(gè)水平，你的法院、法官有這樣一個(gè)相對(duì)獨(dú)立或者不獨(dú)立的地位在，所以你對(duì)法律的執(zhí)行就只能到這樣一個(gè)程度。我認(rèn)為一方面執(zhí)行能力可以推動(dòng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，反過(guò)來(lái)，要通過(guò)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不斷擴(kuò)展，來(lái)慢慢解決執(zhí)法難的問(wèn)題。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)展會(huì)像一些爆炸的因素一樣，會(huì)很快的融到各個(gè)體系當(dāng)中去，其中包括法官的血液、律師的血液，包括我們的政治結(jié)構(gòu)，利益的博弈問(wèn)題。我覺(jué)得最關(guān)鍵的是市場(chǎng)是不是真正形成了一個(gè)真正的能夠參與博弈的主題。我一直主張立法不應(yīng)該是專(zhuān)家立法，或者是部門(mén)立法，應(yīng)該是利益主體的博弈，博弈的過(guò)程越透明，博弈的主體參與的人越多，這個(gè)法律執(zhí)行得就越好，因?yàn)槭谴蠹叶纪�意的，法律是預(yù)期，是大家的和議，是大家都認(rèn)的游戲規(guī)則，大家對(duì)法律的認(rèn)可沒(méi)有到這種程度，還覺(jué)得法律是一種強(qiáng)權(quán)，那么這個(gè)法律的被執(zhí)行度肯定非常低。所以首先要從立法開(kāi)始，利益主體要博弈，越多的利益主體參與博弈，法律的執(zhí)行力越到位，當(dāng)然還要和我們的司法結(jié)構(gòu)、審判體制、法官的選拔方式，庭審的方式等等聯(lián)系在一起，特別是跟我們政府的改革，目前整個(gè)相關(guān)知識(shí)的改革是密切相關(guān)的。所以我認(rèn)為法院裁定和判決的執(zhí)行問(wèn)題，實(shí)際上是我們這個(gè)社會(huì)法制水平的集中體現(xiàn)，也是一個(gè)信號(hào)。如果這個(gè)法律定得好，我們整個(gè)法制機(jī)制就向前推進(jìn)了一步，如果這個(gè)法律立得不好，就說(shuō)明你這個(gè)國(guó)家目前還是人治、還是政策之治，離法制之治還有很長(zhǎng)的一段路要走。所以我認(rèn)為中國(guó)下一步最重要的改革戰(zhàn)略就是從政策之治邁向法制之治的轉(zhuǎn)變，這是中國(guó)的希望所在！謝謝大家！

　　時(shí)間：2004年7月27日上午9：30

　　地點(diǎn)：廣東省立中山圖書(shū)館

　　主題：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法律解釋

　　主辦機(jī)構(gòu)：廣東省立中山圖書(shū)館

　　《中國(guó)改革》雜志

　　廣州市社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)

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