內(nèi)容：

　　藍(lán)棣之：當(dāng)下詩(shī)歌的狀況，我認(rèn)為很不好。我不明白在場(chǎng)的人的身份，記得我在清華開(kāi)課的 時(shí)候，曾發(fā)現(xiàn)文理科的沖突很厲害。我認(rèn)為，馬克思曾說(shuō)的資本主義是敵視詩(shī)歌和藝術(shù)的， 這是正確的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之下的確有這種現(xiàn)象。當(dāng)然，90年代，詩(shī)歌仍取得很大成就。

　�。ㄖ鞒秩耍┫旅嫖覀冋�(qǐng)王家新老師講幾句。

　　王家新：我接著藍(lán)老師的話題談，說(shuō)一說(shuō)文理沖突，談?wù)勗?shī)歌與文化藝術(shù)的問(wèn)題�，F(xiàn)在有許多對(duì)新詩(shī)的指責(zé)，包括諸如書齋化、貴族化等等，說(shuō)新詩(shī)讀不懂，這是早些年曾出現(xiàn)過(guò)的。

有些把詩(shī)歌作為語(yǔ)言文化提升的事又受到指責(zé)，說(shuō)是脫離人民高高在上。這類問(wèn)題為什么在這樣一個(gè)國(guó)家一再被提出呢?這反映了這樣一個(gè)國(guó)家、時(shí)代、民族當(dāng)中的種種問(wèn)題，特別是教育。詩(shī)人與現(xiàn)實(shí)矛盾脫節(jié)。打個(gè)比喻，詩(shī)歌與文化是一個(gè)蕩秋千的關(guān)系，詩(shī)歌要以文化作推 動(dòng)，“偉大的讀者造就偉大的詩(shī)歌”。在沒(méi)有偉大讀者的情況下，要有偉大的詩(shī)歌，是荒謬的，即使有，也是無(wú)可救藥的。我痛感于這個(gè)問(wèn)題。

　　說(shuō)幾個(gè)我自身的經(jīng)歷。我在西歐的一個(gè)列車的吸煙車廂內(nèi)發(fā)現(xiàn)一位讀尼采的女士。當(dāng)她發(fā)現(xiàn)我是中國(guó)人時(shí)，與我攀談，背誦大段的孔子文章(用英文)。一問(wèn)，才知她并非文化人，而是瑞士一家理發(fā)店的理發(fā)師。在德國(guó)我遇到一位先生，一見(jiàn)面，就說(shuō)自己認(rèn)為杜甫的詩(shī)比李白 的詩(shī)好，他朗誦杜甫詩(shī)時(shí)的神情讓我覺(jué)得他已與杜甫融為一體，我肅然起敬。他還收集了大量關(guān)于杜甫的資料。他的身份，是一位中學(xué)剛退休的化學(xué)老師。這些事使我的明白歐洲為什么有卡夫卡等大師。因?yàn)樗麄兊奈拿靼l(fā)展到很高的程度。盡管受到大眾消費(fèi)文化的沖擊，歐洲依然保持了其高貴的文化。無(wú)論時(shí)代怎樣的變化，那里的人民處于良好的教養(yǎng)之下。詩(shī)歌可以體現(xiàn)文明，一個(gè)民族的文明要以詩(shī)歌、詩(shī)人來(lái)體現(xiàn)。

　　最后我勸大家不要與沒(méi)有教養(yǎng)的人打交道。

　　西川：說(shuō)句實(shí)話，我不知道該與大家說(shuō)點(diǎn)什么。當(dāng)下詩(shī)歌的狀況我不了解。詩(shī)人里邊沒(méi)有教 養(yǎng)的人太多了。詩(shī)歌寫作的行當(dāng)很獨(dú)特。拍電影與詩(shī)歌創(chuàng)作完全不同。電影劇組從導(dǎo)演到場(chǎng)工 ，是幾十個(gè)人，像個(gè)小社會(huì)，有最有文化的教養(yǎng)的人（比如導(dǎo)演），也有場(chǎng)工，大家一起忙于 工作，每個(gè)人都要有合作精神。在一個(gè)劇組里，大家聚在一起，也不能各行其道，每個(gè)人都 應(yīng)該為別人著想。詩(shī)歌寫作是非常孤單、單調(diào)、苦悶的。一個(gè)人長(zhǎng)期處于這種精神狀態(tài)之中是 很容易瘋掉的。我見(jiàn)過(guò)多種瘋子，有的表面瘋狂，內(nèi)心虛弱，有的內(nèi)心燃燒著瘋狂的火焰。

我經(jīng)常處于這樣一種尷尬的境地：當(dāng)我坐在酒吧里，這些人認(rèn)出我來(lái)，竟走過(guò)來(lái)與我比誰(shuí)更瘋狂。這可能就是由教養(yǎng)造成的。我選擇詩(shī)人，條件之一就是看他是否能從有意義的事物看出無(wú)意人的事物，從無(wú)意義的事物看出有意義的事物。一個(gè)詩(shī)人如果瘋狂，則必須是神秘的 ，否則就沒(méi)什么意義。如果反文化，就必然以一個(gè)邊緣文化反對(duì)主流文化。如果他沒(méi)有掌握一種邊緣文化，也沒(méi)什么意義。這些“瘋子”當(dāng)中，有許多是不堪一擊，內(nèi)心虛弱的，這造就了詩(shī)歌界的許多混亂。這一兩年，屢見(jiàn)詩(shī)人與詩(shī)人的漫罵，由“文人相輕”是不足以解 釋的。這可能與一個(gè)國(guó)家的文化土壤相關(guān)的。在當(dāng)代詩(shī)人與古代詩(shī)人這間，詩(shī)歌創(chuàng)作在質(zhì)量 上已差很多。詩(shī)人有很多問(wèn)題。詩(shī)歌里的許多色彩并不是瘋狂或一點(diǎn)感覺(jué)能解釋通的。我 覺(jué)得當(dāng)代詩(shī)人有很多問(wèn)題。當(dāng)今詩(shī)界詩(shī)人之間的爭(zhēng)斗是一個(gè)特別大的問(wèn)題：詩(shī)人之間的爭(zhēng)論 并不是詩(shī)人本身的爭(zhēng)論。

　　詩(shī)人都有一個(gè)噩夢(mèng)：我們要由自己的詩(shī)歌寫出真實(shí)。但真實(shí)是什么?是出現(xiàn)的還是客觀的?帕斯曾說(shuō)：“沒(méi)有真實(shí)離我們的更遙遠(yuǎn)了�！薄�…

　　被理論證明的“虛妄也是一個(gè)很大的問(wèn)題�！�

　　崔衛(wèi)文：坦率地說(shuō)，我們是不能對(duì)當(dāng)下詩(shī)歌狀況說(shuō)很多的，因?yàn)�，在這里，詩(shī)人與小說(shuō)家和 批評(píng)家都認(rèn)識(shí)。

　　　 我們分享著共同的經(jīng)驗(yàn)和語(yǔ)言，至少在理論上是這樣。如果有一部分作為失敗者被從人的整體中排斥出走，那么，我們生存在底層的人的尊嚴(yán)是否就受到了動(dòng)搖。我們的現(xiàn)實(shí)感是否是一種幻覺(jué)，很難找到一種共同的語(yǔ)言?我們有可能站在失敗者的角度，找出與總體現(xiàn)實(shí)感相 匹配的東西。中東歐的詩(shī)中有一種失敗感：承認(rèn)自己失敗，而不是裝作若無(wú)其事，加入強(qiáng)權(quán) 中為之獻(xiàn)媚。有失敗感的人，常在詩(shī)中表達(dá)一種沉默的經(jīng)驗(yàn)。再比如詩(shī)中常留下斷裂，好像他們更愿與死者深埋于地下一樣。讀這些詩(shī)能讓你與之分享其共同的經(jīng)驗(yàn)。

　　藍(lán)棣之：現(xiàn)在大家可以自由提問(wèn)了，這樣更有針對(duì)性。

　　提問(wèn)一：詩(shī)歌都需要承載一定的東西，但我不知道當(dāng)下的詩(shī)歌要做什么，想做什么。

　　王家新：我同意詩(shī)歌要承載一定的東西。但90年代詩(shī)歌的屈服，在于它修正了80年代詩(shī)歌。

詩(shī)歌不在于不與時(shí)代發(fā)生關(guān)系，而在于發(fā)生怎樣的關(guān)系。

在自由與關(guān)懷之間反復(fù)而形成了一個(gè)惡夢(mèng)。中國(guó)文人在“獨(dú)善其身”與“兼濟(jì)天下”之間徘 徊，比如在屈原那里，這一古老矛盾得到了充分的體驗(yàn)，后來(lái)的杜甫，他在繼續(xù)著屈原的路 。90年代的詩(shī)人也感到了這個(gè)問(wèn)題，但這是一個(gè)無(wú)法解決的宿命。

　　提問(wèn)二：你可以用全部的生命寫一首詩(shī)嗎?

　　西川：誠(chéng)實(shí)地說(shuō)，不能。寫詩(shī)不是儀式獻(xiàn)祭。這里有一個(gè)潛臺(tái)詞：真誠(chéng)與寫作的關(guān)系。你對(duì)你 的絕望能否保持誠(chéng)實(shí)，是很難做的。說(shuō)到用生命，用血來(lái)寫作，那是以前常說(shuō)的，我更多的看到的是用生命寫的不好的詩(shī)。他的一腔熱血不知道哪兒噴。這也不好說(shuō)，看你你信奉“文化載道”還是 “詩(shī)言志”，是一個(gè)很難分離的問(wèn)題。我從不用生命和血要求詩(shī)人，而是要求他誠(chéng)實(shí)。

　　 提問(wèn)三：寫詩(shī)的層次與境界，寫作的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

　　西川：我個(gè)人有一個(gè)明確的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是92年，從學(xué)生腔里擺脫出來(lái)，認(rèn)識(shí)到從前所不喜歡的東 西。以往生命當(dāng)中無(wú)法延伸到的東西也可以達(dá)走到了。92年之后我又特別尷尬，我想解決的一切問(wèn)題我都解決不了。我開(kāi)始意識(shí)到生命中的種種轉(zhuǎn)折。我不再注重表面的生活方式，更注重 背后的東西。我覺(jué)得你到底能不能誠(chéng)實(shí)地寫出自己的感受，是更為重要的東西。

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