沒(méi)有哪個(gè)改革是從一張白紙開始的。改革一方面要解決現(xiàn)實(shí)中的矛盾，另一方面也要從當(dāng)前的實(shí)際出發(fā)。改革是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，世界上沒(méi)有哪個(gè)方案是完美的，它不可能解決所有的問(wèn)題。
　　
　　徐建光，上海市衛(wèi)生局黨委書記、局長(zhǎng)。今年45歲的徐建光也是醫(yī)生出身，從華山醫(yī)院手外科的住院醫(yī)師、主治醫(yī)師一直到教授、博導(dǎo)，醫(yī)生的甘苦，曾經(jīng)是他生活的全部。在今年升任上海市衛(wèi)生局局長(zhǎng)一職之前，徐建光還多年擔(dān)任著復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院副院長(zhǎng)、院長(zhǎng)職務(wù)，面對(duì)整個(gè)上海市每年1億多人次的醫(yī)療業(yè)務(wù)量，有著醫(yī)生、院長(zhǎng)、衛(wèi)生局長(zhǎng)三重職業(yè)經(jīng)歷的徐建光，是如何看待醫(yī)改的呢？
　　新民周刊：現(xiàn)在的體制下，上海市衛(wèi)生局局長(zhǎng)考慮得比較多的問(wèn)題是什么？
　　徐建光：作為市政府主管醫(yī)療衛(wèi)生的職能部門，我們現(xiàn)在主要精力放在進(jìn)一步建設(shè)完善社區(qū)衛(wèi)生、農(nóng)村衛(wèi)生、公共衛(wèi)生上，同時(shí)還要解決好三級(jí)醫(yī)院“就醫(yī)難”問(wèn)題，使廣大患者的常見病、多發(fā)病的就醫(yī)需求下沉到社區(qū)醫(yī)院。目前主要的難處在于居民對(duì)社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心醫(yī)生技能水平的認(rèn)可程度不一樣，導(dǎo)致大病小病都到大醫(yī)院就診，造成了大醫(yī)院的看病難，看名醫(yī)更難。為此，上海市財(cái)政拿出1個(gè)億出來(lái)培養(yǎng)全科醫(yī)生，也正在考慮加強(qiáng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的縱向整合，讓社區(qū)醫(yī)生接受大醫(yī)院的業(yè)務(wù)指導(dǎo)，同時(shí)要求大醫(yī)院的醫(yī)生下到基層醫(yī)院，總之要力爭(zhēng)把常見病和多發(fā)病的病人需求消化在社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心或區(qū)域中心醫(yī)院內(nèi)。
　　新民周刊：三甲醫(yī)院門庭若市，而有些二級(jí)醫(yī)院病人較少，造成這樣的資源浪費(fèi)的原因是什么？
　　徐建光：取消了逐級(jí)轉(zhuǎn)診制度以后，現(xiàn)行的就醫(yī)和醫(yī)保制度難以發(fā)揮經(jīng)濟(jì)杠桿的作用，可能是導(dǎo)致目前就醫(yī)無(wú)序狀況的主要原因。要解決這個(gè)現(xiàn)狀，還是要逐步建立起逐級(jí)轉(zhuǎn)診，梯度就醫(yī)制度。以華山醫(yī)院為例，每天門診量有七八千人，其中常見病、多發(fā)病例占到了一半，這些門診占去了醫(yī)生40％以上的時(shí)間，使他們沒(méi)有充足時(shí)間進(jìn)行科研和教學(xué)，研究疑難雜癥。
　　新民周刊：除了“看病難”，還有“看病貴”，現(xiàn)在社會(huì)反應(yīng)很強(qiáng)烈，醫(yī)院院長(zhǎng)們都覺(jué)得位子不好坐。
　　徐建光：看病貴的板子不能完全打在醫(yī)院院長(zhǎng)的身上，我也要替他們呼吁。在基本醫(yī)療保障這一塊，本來(lái)應(yīng)該由政府來(lái)埋單的，但是現(xiàn)在政府的投入缺位。上海衛(wèi)生事業(yè)費(fèi)用僅占ＧＤＰ的2．33％，還不到教育投入的五分之一。上海的大醫(yī)院里，政府投入不到業(yè)務(wù)收入的5％，醫(yī)院建設(shè)發(fā)展費(fèi)用及購(gòu)買大型設(shè)備，錢從哪里來(lái)？除了提供服務(wù)獲得的收入外，就是藥，只有這兩個(gè)途徑。醫(yī)療勞務(wù)的價(jià)格是有限制的。要實(shí)現(xiàn)藥品利潤(rùn)，就會(huì)存在多開藥的情況。公立醫(yī)院的醫(yī)療收入一直虧損，這一塊全靠藥品來(lái)補(bǔ)償，這部分費(fèi)用最終還是由患者承擔(dān)的。
　　新的技術(shù)應(yīng)用也的確導(dǎo)致了醫(yī)療費(fèi)用上漲，比如心肌梗死的治療，心臟搭橋技術(shù)引進(jìn)來(lái)，救活了不少患者，但是費(fèi)用也跟著上去了。但是醫(yī)療費(fèi)用的增長(zhǎng)如果超過(guò)了ＧＤＰ和居民可支配收入的增長(zhǎng)，老百姓個(gè)人承擔(dān)費(fèi)用過(guò)多，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。
　　醫(yī)療保障制度才是緩解“看病貴”的根本出路。發(fā)達(dá)國(guó)家的衛(wèi)生總費(fèi)用占ＧＤＰ的比重通常在8％以上，但是國(guó)民“看病貴”的感受遠(yuǎn)沒(méi)有我們這樣明顯，因?yàn)樗麄儌�(gè)人負(fù)擔(dān)部分比較少。另外，在醫(yī)療保障制度方面，盡管上�；旧蠈�(shí)現(xiàn)了“應(yīng)保盡保”，但一部分低收入、低保障和無(wú)保障人群（主要是農(nóng)民和外來(lái)務(wù)工人員），以及大病、重病、久病患者，仍然存在醫(yī)藥費(fèi)用負(fù)擔(dān)過(guò)重的問(wèn)題。
　　新民周刊：出路在哪里呢？
　　徐建光：要解決“以藥養(yǎng)醫(yī)”，增加政府投入是關(guān)鍵。上海的松江正在進(jìn)行藥品零加成的改革嘗試，政府每年投入較多經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，彌補(bǔ)社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心因?yàn)槭ニ幤凡顑r(jià)補(bǔ)償?shù)氖杖搿５沁@種模式暫時(shí)還沒(méi)有辦法在大醫(yī)院里推廣。一家大醫(yī)院一年使用價(jià)值六七億的藥物，按15％的加成，政府投入暫時(shí)還有困難，要承擔(dān)下來(lái)就要投入一億多。全市30多家三級(jí)醫(yī)院，政府投入也有困難。
　　要加強(qiáng)對(duì)公立醫(yī)院的投入，可以采取政府加大投入，提高勞務(wù)價(jià)格和降低藥品價(jià)格的策略。同時(shí)隨著上海的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，要加大財(cái)政對(duì)醫(yī)療保險(xiǎn)基金的扶持力度，改變目前個(gè)人“負(fù)擔(dān)過(guò)重”的狀況。
　　新民周刊：你對(duì)未來(lái)的醫(yī)改制度有什么期許？
　　徐建光：沒(méi)有哪個(gè)改革是從一張白紙開始的。改革一方面要解決現(xiàn)實(shí)中的矛盾，另一方面也要從當(dāng)前的實(shí)際出發(fā)。改革是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，世界上沒(méi)有哪個(gè)醫(yī)改方案是十全十美的，它不可能解決所有的問(wèn)題，我認(rèn)為上海的醫(yī)改應(yīng)該是循序漸進(jìn)、有序推進(jìn)，通過(guò)完善國(guó)民健康政策，健全衛(wèi)生服務(wù)體系，創(chuàng)新衛(wèi)生體制機(jī)制，最終讓老百姓享受衛(wèi)生改革與發(fā)展帶來(lái)的成果。

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