7月21日，受江蘇電視臺“七夕東方情人節(jié)”文化論壇邀請，知名性學(xué)專家李銀河在南京新街口做了一場“關(guān)于愛情”的講座。 　　據(jù)《金陵晚報》報道：在這場講座后的觀眾交流環(huán)節(jié)，李銀河對于“多邊戀”、“一夜情”、“亂倫”等敏感問題所持的態(tài)度，“前衛(wèi)得令現(xiàn)場很多觀眾瞠目結(jié)舌。最后幾位老人實(shí)在聽不下去，激動地站起來和李銀河唱起‘對臺戲’，觀眾也有許多異議。”
　　題為《李銀河憧憬“多邊戀” 前衛(wèi)性觀念南京惹眾怒》的這篇新聞，在新浪雜談等幾乎所有各大網(wǎng)站的論壇上，都引發(fā)了網(wǎng)友熱評，其中不乏爭吵和辱罵。
　　事后，李銀河在自己的博客里寫道：“我真有點(diǎn)怕了這幫沒素質(zhì)的人了，跟吃蒼蠅感覺差不多。也許以后就不說什么話了，咱們自己聊聊天算了。反正我自己沒有說話的需求�！�
　　
　　大多數(shù)人心中都有一個隱秘欲望，就是性啊
　　
　　人物周刊：你在多個場合說過，南京講座的現(xiàn)場，并沒有惹眾怒。但這篇報道在網(wǎng)上被轉(zhuǎn)載后，反對你的帖子還是居多。
　　李銀河：1個小時的講座和1個小時的回答問題，整個氣氛是很融洽的，根本沒什么“惹眾怒”。有個問題問我，你怎么看待同性戀，我說怎么看待左撇子就怎么看待同性戀，集體鼓掌，大家很贊同。講座結(jié)束，讓我簽名的人擠得電梯門都關(guān)不上，這叫什么“惹眾怒”？
　　談到“多邊戀”時，一位老太太站起來，說咱們要提高覺悟，要保守點(diǎn)。這位老太太精神有問題，過去她到社科院找過我多次。她年輕時因性問題被處理過，壓抑得厲害，后來有點(diǎn)變態(tài)。她的個人情況我不好透露。有一次，在社科院，她走時莫名其妙回頭沖我大喊一句：“告訴你，王小波他不愛你�！蹦阏f她是不是精神有問題？后來一位老大爺也跳起來，說你們小姑娘要尊敬愛情，不能太隨便。全場對他起哄。完了后，這位老大爺特意跑到我這兒來，說我完全同意你的觀點(diǎn)。這個老大爺也有點(diǎn)不正常，他給中國藝術(shù)研究院的田青都送過信的，上面有結(jié)婚證、離婚證復(fù)印件，也是受過刺激。這就是小報記者說的“惹眾怒”。要是寫大家都贊同李銀河，就沒什么新鮮了，所以，只能寫大家都反對。
　　網(wǎng)上那么多人反對，確實(shí)讓我意外。但仔細(xì)想想，反性、禁欲的觀念已經(jīng)有幾百年的歷史了，現(xiàn)在又處于社會大變動時期，人們反應(yīng)激烈，也是正常。社會學(xué)有個示范理論，說社會變遷大時，人們失去規(guī)范，過去的價值觀動搖了，新的又不敢接受，會有較多的非理性。所有這些反對意見，都可看作是中世紀(jì)、前現(xiàn)代的反性、禁欲勢力的體現(xiàn)。
　　人物周刊：大家印象中，李銀河每次說的都差不多。提倡性解放，是你這些年最主要的觀點(diǎn)嗎？
　　李銀河：實(shí)際上，人們的行為已經(jīng)發(fā)生在前面了，只不過，我說出來，為他們辯護(hù)而已。比如婚前性行為，這十幾年增加了好幾十個百分點(diǎn)。中國正在發(fā)生的這場性革命，是靜悄悄的，它不像西方那樣上街游行，容易識別，但人們的行為和觀念的大變革的確已經(jīng)發(fā)生了。
　　福柯經(jīng)常舉中國做例子，說古中國、古東方有性愛藝術(shù)，而古西方只有性愛科學(xué)�；浇淌墙�，但古代東方?jīng)]有這些。我們經(jīng)常說，陰陽融合、云雨之歡，不認(rèn)為這是有罪的。但是從宋明理學(xué)后就反性了，禁欲了，“文化大革命”到達(dá)巔峰，像中世紀(jì)的宗教裁判所，性的話語在公共領(lǐng)域消失了，大家談性色變，非常地扭曲和壓抑。最近二三十年，有了變化，人們開始討論什么是我們的性權(quán)利了，這是很值得問我們自己的一個問題。
　　這次的討論，那么多人的歇斯底里說明了什么？大多數(shù)人心中都有一個克服不掉的隱秘欲望，就是性啊。它從青春期開始出現(xiàn)，一直陰魂不散，讓人驚恐不安、手足無措。我在為他們各種各樣隱秘的欲望辯護(hù)啊。
　　人物周刊：對于想了解你的讀者，你會怎么簡要介紹自己在性方面的主要看法？
　　李銀河：我最想傳達(dá)的，就是性權(quán)利的觀念，只要符合自愿、私密、成人之間這3個條件，是不可以被制裁、被剝奪的。但很多人不知道自己有自愿在私密場所和另一個成年人（不管什么性別）性交的權(quán)利。我想讓大家知道這些，想讓無理由剝奪、無理由制裁這樣恥辱的事情少一點(diǎn)而已，而在這之前，我們應(yīng)該意識到這是恥辱的。
　　人物周刊：你的意思是，在性方面，有些恥辱我們還渾然不覺？
　　李銀河：對。我在講多邊戀時，并沒有帶什么傾向性。比如愛情必須是排他的嗎？多邊戀就不是排他的。我只是介紹這個現(xiàn)象而已，并沒有說大家都去搞多邊戀。但首先問題是，我們有沒有權(quán)利一夜情、多邊戀？中華人民共和國公民有吃飯的權(quán)利，也有符合上述3個原則的性交的權(quán)利，這是不應(yīng)該被干涉、被制裁的。舉個例子，上世紀(jì)80年代，有4對中年知識分子定期換偶，敗露后，為首的被槍斃，嚴(yán)重的無期徒刑，還有的15年徒刑。我有高法的案例集，這樣的例子比比皆是，上世紀(jì)70年代末80年代初，槍斃了好多人。聚眾淫亂罪把所有3人以上的性行為全規(guī)定為非法，是過時了的。但當(dāng)我建議把它取消時，又是一片反對之聲。
　　人物周刊：你怎么向一位七八十歲的老大媽，解釋多邊戀是可行的呢？
　　李銀河：以同性戀為例，可能更合適一點(diǎn)。我會這樣說，如果你的兒子、孫子是同性戀，你會怎么辦？你是希望他有個寬松、平等、尊重他的環(huán)境，和自己愛的人結(jié)婚，還是希望大家把他掐死、槍斃？現(xiàn)在還有7個國家的法律規(guī)定，同性戀是要被處死的，還有80個國家規(guī)定同性戀是非法的。咱們中國做得還不錯，起碼沒說是非法的。
　　很多母親發(fā)現(xiàn)兒子是同性戀后要自殺，父親打來電話，說你幫我勸勸她吧。我認(rèn)識一位老母親，她的兒子為性聚會提供了場所，被判了1年，她在兒子服刑期間羞憤地去世了，難道說這是合理的嗎？她的孩子沒做什么真正的壞事，像世界上所有好玩的孩子一樣，好玩了一次，幾個人發(fā)生了自愿的性關(guān)系而已，就要受這樣的懲罰？同樣的道理，你希望你的兒子因?yàn)槎噙厬俣蝗f眾唾棄，被喊打喊殺嗎？
　　人物周刊：我們現(xiàn)在看到的絕大多數(shù)的老大媽，如你在南京講座上的那位，她們大概都有過非常保守的青春期，她們要求后輩保守一點(diǎn)，尊重愛情，有什么錯嗎？
　　李銀河：不能說有什么錯。但是我們在做社會調(diào)查時，發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象。社會變動期，有一類人心理最不平衡，他們當(dāng)媳婦時還受著壓迫，做婆婆時卻已經(jīng)沒了威風(fēng)，兩頭沒趕上的人最痛苦�，F(xiàn)在好多人說我們一輩子都這么壓抑過來了，現(xiàn)在也沒什么性欲了，你們哪能這樣啊，在你們的青春期，就知道這事，就能享受快樂，我們豈不是白白犧牲了，白白壓抑了？從小壓抑，特別痛苦，最后不能正常看待這類事物了。改變周圍不可能時，就默認(rèn)它是正常的秩序，最后欣然接受了。自己先被壓抑了，再反過來壓抑別人，在我們的社會，這樣的循環(huán)壓抑是普遍存在的。一個社會應(yīng)該把壓抑減到最低限度，越低越合理。
　　已經(jīng)沒有欲望的，激烈反對，還比較理直氣壯。很多人是還有欲望的，但特別激烈地反對滿足人的各種各樣的欲望，這個就比較虛偽，比較變態(tài)了吧。可能壓抑太久了，扭曲了。
　　人物周刊：把這些都說出來，但大家不理解，如你所說的，“好心當(dāng)成驢肝肺”？
　　李銀河：確實(shí)心情郁悶啊。也挺矛盾，有時候想不說了，為什么一定要替他們出來說話呢？在大多數(shù)人眼里，他們就是壞人，是不齒人類的狗屎堆，鏟除掉算了�？茖W(xué)研究表明，有3％到4％的人先天就不喜歡異性，但有些人就是很憤怒，為什么你要和我不一樣？為什么我喜歡異性你偏偏喜歡同性？打死算了。結(jié)果會怎樣？我可以什么也不說，在別人的苦難面前轉(zhuǎn)過臉去，去享受自己自由而平靜的生活。如果這就是有些人所希望的，我完全可以這樣做。我就是看到別人的權(quán)利受侵害，會著急，我們這代人有些理想主義，不能讓這個社會這么愚蠢，這么愚昧，這么野蠻。
　　
　　如果我現(xiàn)在18歲、20歲，我可能就一夜情去了
　　
　　人物周刊：在自己的生活里，你能接受多邊戀、一夜情或亂倫嗎？
　　李銀河：多邊戀、一夜情、亂倫都太鬧騰了，我不喜歡，所以說我憧憬多邊戀，完全是違反事實(shí)。薛涌在文章里說，既然你不喜歡多邊戀，就多講一夫一妻制好了。許多事我都不喜歡，自己做不到，比如說一夜情、同性戀、多邊戀、換偶、參加性聚會等，但作為一個公民，他有支配自己的身體的權(quán)利，這是人的基本權(quán)利啊。我遞交了同性婚姻提案，我就喜歡同性戀？難道我研究犯罪，我就喜歡犯罪嗎？
　　人物周刊：王小波如果多邊戀，你能接受嗎？
　　李銀河：也能接受吧。如果他有這個欲望，要去嘗試一下別的女人，我也不會特別反對。但是他要是去愛別人，我可能就接受不了。我的線可能就劃在這兒，就是是否就愛我一個。如果他還只愛我一個人，他想跟別人有肉體上的關(guān)系，這在我的容忍范圍內(nèi)。
　　人物周刊：能否簡單介紹一下你在現(xiàn)實(shí)生活里對性的看法？
　　李銀河：喜歡一對一，喜歡異性戀，不喜歡一夜情，不喜歡多邊戀，不喜歡一對多。信奉愛情，信奉性和愛不要分開。我并不歧視把性和愛分開的人，有相當(dāng)多的夫妻是把性和愛分開的。我喜歡和自己相愛的人結(jié)婚。如果不愛的話，我是不會去結(jié)婚的。
　　人物周刊：很傳統(tǒng)？
　　李銀河：我不認(rèn)為自己傳統(tǒng)。如果我愛的人希望建立一個不傳統(tǒng)的人際關(guān)系，我也會義無返顧的。我喜歡愛。比如我愛的人希望同居而不結(jié)婚，這個就很不傳統(tǒng)，如果現(xiàn)實(shí)生活中我有這樣的必要的話，我不會猶豫的。我喜歡一對一的關(guān)系，但我不會聽從傳統(tǒng)的約束。
　　傳統(tǒng)也有歧義�，F(xiàn)在有人說，要提倡一夫一妻制的傳統(tǒng)價值。可惜，中國的習(xí)俗和傳統(tǒng)價值并不是一夫一妻制，而是父權(quán)制的、是一夫多妻（妾）的。一夫一妻制是西方基督教的習(xí)俗和傳統(tǒng)，是中國從上世紀(jì)50年代起才引進(jìn)的。我們要回到哪個傳統(tǒng)上去？有些人際關(guān)系雖然不是傳統(tǒng)的，但是既然人們有這個需求，把它創(chuàng)造出來，它就有它的功能，不應(yīng)當(dāng)排斥它們，固守所謂的傳統(tǒng)習(xí)俗和價值。
　　人物周刊：既支持多邊戀，又堅(jiān)持一對一，有人說，這是雙重的道德優(yōu)越。你在博客里，好像也急于表明，自己實(shí)際上喜歡的是一對一的異性關(guān)系。
　　李銀河：網(wǎng)上說我什么的都有，說我是淫亂大師，道德淪喪，嘩眾取寵，標(biāo)榜自己，現(xiàn)在又說我是雙重道德優(yōu)越。該聽誰的？如果我現(xiàn)在是18歲、20歲，我可能就一夜情去了，但我過了歲數(shù)，也不喜歡一夜情，把這兩個看法并列在一起，就是雙重道德優(yōu)越？
　　多數(shù)人群的非理性力量是很殘暴、很強(qiáng)大的，就連我為這些少數(shù)人群的權(quán)利說句公道話都要挨罵，可見這些人的權(quán)利是多么脆弱、多么缺乏保護(hù)。這難道不是目前中國可悲的現(xiàn)實(shí)嗎？
　　人物周刊：多數(shù)人在現(xiàn)實(shí)中的選擇，還是婚姻，還是一夫一妻，也有調(diào)查表明，多數(shù)人的幸福感還是來自婚姻，你的言行是對他們堅(jiān)持的倫理準(zhǔn)則的傷害嗎？
　　李銀河：秦暉有句話：文化無好壞，制度有優(yōu)劣。一對一、一對多、白頭偕老、不斷更換性伴，這些都是文化，沒有優(yōu)劣。不能說異性戀是一等，同性戀是二等，虐戀是三等，所有的性行為都是平等的。但保護(hù)所有差異的制度是優(yōu)的，只保護(hù)多數(shù)、不保護(hù)少數(shù)的制度是劣的。我贊同什么，和我選擇什么是兩回事，你有選擇的權(quán)利，但你完全可以不選。我贊同一夜情，但沒有去搞一夜情，這不是虛偽。
　　人物周刊：你對一夜情、多邊戀、亂倫的描述是否太玫瑰色了？可能誤導(dǎo)公眾。
　　李銀河：我在很多場合都強(qiáng)調(diào)過它們的弊端，比如加大性疾病傳播的幾率等，絕沒有人為賦予它們情調(diào)、玫瑰色，這是對一個社會工作者的基本要求。這大概也是薛涌對我的主要批評。
　　人物周刊：王小波之后，你遇到了比他更優(yōu)秀的男人了嗎？
　　李銀河：這個問題我先回避，等我60歲后，我會寫回憶錄。
　　人物周刊：你可能經(jīng)常被問到，假如你是同性戀，你會公開自己的身份嗎？
　　李銀河：如果是，我想我應(yīng)該會公開的。一個中國的同性戀，要不要公開身份，是要根據(jù)周邊環(huán)境、家庭等因素來決定的。對我來說，沒有純心理方面的障礙。
　　人物周刊：你會擔(dān)心網(wǎng)上一些關(guān)于你是女同性戀的傳言，損害你的形象嗎？
　　李銀河：陳丹青說過，他還真希望自己是個同性戀，這樣他便對藝術(shù)有更多的感悟。其實(shí)，我真希望自己是個同性戀，我希望自己能體驗(yàn)更多的東西，可惜我不是，是很遺憾的事。就像貓是貓，總歸不是狗，沒有誰好誰壞。我沒有這方面的顧慮。
　　人物周刊：有人認(rèn)為，公開地談?wù)撏詰伲瑫屢粋�中間狀態(tài)的人更徹底地變成同性戀；長時間做同性戀研究的，更可能是個同性戀。
　　李銀河：這個觀點(diǎn)是錯誤的，是無知的。因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，所有的統(tǒng)計(jì)都表明，一個社會并不因?yàn)樗鼘ν詰俦容^寬容，同性戀者就增多，也不因?yàn)樗鼘ν詰僬咛貏e苛刻，同性戀者就減少，而只是說，如果環(huán)境寬松，他們更容易進(jìn)入公眾視野，如果環(huán)境苛刻，就轉(zhuǎn)入地下。
　　
　　我的博客不是公共廁所
　　
　　人物周刊：我們注意到，南京講座后，你把博客上的留言功能關(guān)了。
　　李銀河：至少在我的博客里，我有這個想法，這些非理性的人是不應(yīng)該有話語權(quán)的。本來這些低級、下流、混蛋的話是出不了聲的。我不能給它們提供舞臺，這是我自己的田地，不能讓他們隨地大小便，我這兒不是公共廁所。我自己也不看留言。過去我是覺得無所謂的，但現(xiàn)在這些東西越來越骯臟、恐怖了，已經(jīng)是語言的暴力了。
　　人物周刊：有孤軍作戰(zhàn)的感覺嗎？
　　李銀河：我也奇怪，為什么沒有人出來說明呢？當(dāng)我發(fā)表對這些問題的看法時，我在想，潘綏銘的觀點(diǎn)肯定跟我一樣，但是他為什么不說話了呢？當(dāng)然，他說不了話，有其他的原因。
　　小報對信息的處理方式也相當(dāng)讓人頭痛。挺正式、重大的、和我們的生活息息相關(guān)的觀點(diǎn)和命題，被處理成低俗、下流的黃色信息，好像這些看法多為大家所不堪，實(shí)際上不是，我是深受其害，這次南京講座就是個例子。有一次，潘綏銘在一個講座上發(fā)表對性工作者調(diào)查的報告，第二天報紙上的標(biāo)題是，潘綏銘號召我們向“雞”學(xué)習(xí)。
　　人物周刊：不是正如你希望的，像�？履菢�，每說一句話，都是新聞事件嗎？
　　李銀河：我的工作就是搞研究、出書，并沒有責(zé)任向公眾普及這些觀念。我在考慮，以后出去做報告，只從頭到尾念稿，不留任何回答問題的時間，不給別人斷章取義的時間。我不會說假話，但一說真話，就有人跳出來，照本宣科算了。有些人太沒教養(yǎng)，太經(jīng)不起刺激了。這也不奇怪，性的歷史有多長，反性的歷史就有多長。有人還說，我們要不要把李銀河燒死在廣場，把我比喻成布魯諾，這是對我最高的褒獎，呵呵。
　　人物周刊：你有啟蒙知識分子身上那種慣有的自負(fù)嗎？
　　李銀河：有一次在上海，復(fù)旦大學(xué)和耶魯大學(xué)舉辦一個同性戀主題研討會，會上有一個澳大利亞的大法官，是全世界數(shù)得著的大法官，他是個公開的同性戀者，他一口一個“my hero（我的英雄）”。他說，當(dāng)他還是個少年時，因?yàn)樽约旱男匀∠蚨浅？鄲�，是金賽博士的報告，給了他生活的勇氣。他說你現(xiàn)在在中國做的事，就是金賽博士過去在美國做的事。我就特別感動。
　　浮士德精神似乎是中國人特別缺少的：我要探究窺測事物的核心，我想得到關(guān)于整個存在的知識。中國的精神常常是不求甚解，甚至是“難得糊涂”，我對這些嗤之以鼻，這大概就是自負(fù)吧。
　　人物周刊：性是你必然要選擇的課題嗎？在性里面，你發(fā)現(xiàn)了中國社會的什么秘密？
　　李銀河：最早在美國看到金賽博士的報告時，心里就有隱隱的沖動。那時我已經(jīng)30多歲了。我只是想描述現(xiàn)狀，解釋原因而已，沒有其他的意圖，沒有想要和誰去戰(zhàn)斗，要改變誰�？尚匝芯勘厝坏母碑a(chǎn)品，是改變錯誤的觀念，挑戰(zhàn)社會。金賽博士就是這樣的，1948年出版《人類男性性行為》，1953年出版《人類女性性行為》，美國風(fēng)氣為之大開。
　　我屬于50年代出生、60年代進(jìn)入青春期、70年代談婚論嫁的一代人。這30年，性在中國是一個怪物。在所有公開的場合，它從不在場；可是在各種隱秘的地方，它無所不在。用王小波的話來說，當(dāng)時的社會有陽的一面，還有陰的一面。人們在陽的一面是一副面孔，在陰的一面是另一副面孔；在陽的場合說一種話，在陰的場合說另一種話。而性這個話題絕對屬于陰的世界。
　　在那30年間，由于性處于社會的陰面，整個社會的性觀念相當(dāng)扭曲、變態(tài)。門內(nèi)飲酒，門外勸水；滿口仁義道德，滿肚男盜女娼；要不就是天真、純潔、羞澀到幼稚的程度。這就是當(dāng)時人們在性問題上的典型表現(xiàn)。這種反常的現(xiàn)象怎能不引起我的好奇心呢？說白了，我就是想搞清楚：我們中國人為什么在性的問題上會如此的扭曲、如此的變態(tài)、如此的壓抑？
　　人物周刊：性的調(diào)查、研究對您的個人生活會有什么影響？
　　李銀河：最新的統(tǒng)計(jì)資料，26%的中國女性不知道快感，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界的平均水平（10%）。80%的女人不知道陰蒂，不知道這個獲取快感的最重要器官，這太蒙昧了。不應(yīng)該太壓抑自己，這是我這么多年研究最直觀的感受。我不刻意壓抑我所有的欲望，只要不違反那3個原則，有欲望，我都會去滿足。
　　人物周刊：有人認(rèn)為，不直接冒犯主流價值觀，可能為你和你的同道贏得更大的話語空間。
　　李銀河：我也不知道，反正我對這個也不是很在乎。我并不是搞運(yùn)動，不是想發(fā)起一場性革命，成為精神領(lǐng)袖。我希望自己對這些問題的分析能幫助大家看清楚，什么是我們正當(dāng)?shù)男詸?quán)利，而對性權(quán)利的遮遮掩掩，使多少基本的生活常識被遮蔽了，而我們還渾然不覺�，F(xiàn)在中國難道不需要啟蒙了？在性問題上，中國剛剛走出中世紀(jì)，剛剛進(jìn)入現(xiàn)代的門檻，就這個領(lǐng)域來說，啟蒙絕不是陷阱，而正是我們的社會所急需的，也是我輩知識分子的使命。

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