英語對(duì)于我們意味著什么？

　　若要論究起來，歸根結(jié)底還是我們國(guó)力不夠強(qiáng)大，我們對(duì)于漢語哭泣又有什么用？對(duì)外來語的排斥又能起到什么作用？關(guān)鍵還要自強(qiáng)，振興中華，讓外國(guó)人來學(xué)習(xí)我們的語言。

　　作者：伊燦 2002-07-24 19:26

　　想對(duì)伊燦學(xué)友說幾句

　　我想，目前我們國(guó)家落后當(dāng)然并不意味著就可以對(duì)自己的語言和文化持一種虛無的態(tài)度去畸形地崇仰別人。文中并沒有排斥外來語的意思。我更想到，這樣從上到下一味虛無下去，我們的文化身份能夠保持嗎？即便哪一天我們真正強(qiáng)大了，如果這種強(qiáng)大是以喪失我們的文化身份為代價(jià)，那么這種強(qiáng)大又有什么意義？況且，一個(gè)對(duì)于自己的語言文化保持如此虛無態(tài)度的民族，她能真正強(qiáng)大嗎？“哭泣”，在我是一種真實(shí)的心理沖動(dòng)，我認(rèn)為不應(yīng)該成為你揶揄的口實(shí)，我真誠(chéng)地呼吁學(xué)友們嚴(yán)肅地討論這個(gè)問題，謝謝。

　　作者：葉君 2002-07-25 08:21

　　一個(gè)民族做任何事情都要有理性

　　語言是一種交流的工具,從這個(gè)角度講,中國(guó)人學(xué)英語無可非議。需要指出的是，如果在國(guó)內(nèi)講授中國(guó)歷史、中國(guó)文學(xué)都要用英語，那的確是我們民族的悲哀！凡事都有個(gè)“度”，要根據(jù)具體情況具體分析。需要英語多的專業(yè)，考核的要求自然就高些。不能“一刀切”！我們這個(gè)民族最喜歡“走極端”，而最不能做到“實(shí)事求是”。

　　作者：實(shí)事求是 2002-07-25 10:25

　　葉君不必“杞憂”--- 漢語與迎客松同在

　　如果一味拒絕真正民主化，那“引以為驕傲的延續(xù)了幾千年的文明，將不是毀于火山的爆發(fā)、地震的顛覆、沙漠的入侵；
而是毀于我們自己自虐式的糟鄙”豈非“活該”！看看那些民主國(guó)家養(yǎng)出的所謂“人才”，一回到這泱泱文明大國(guó)，便入鄉(xiāng)隨“俗”，將“真正民主化”的使命早早拋到腦后，去接受一串串非民主化養(yǎng)尊處優(yōu)“同化”。作者若以為小人的漢語水準(zhǔn)不低的話，大可不必“杞憂”了--- 北大人中想必不只我一個(gè)是“科學(xué)的”。

　　作者：科學(xué)北大人 2002-07-26 05:55

　　小道理與大道理之分

　　兄弟，不知道你是不是外地人（北京人對(duì)所有非“周口店人”的稱呼）？如果是外地人，你為什么不講屬于自己的方言，而要講普通話？你為什么在別人稱贊你普通話發(fā)音標(biāo)準(zhǔn)時(shí)有點(diǎn)自鳴得意？這點(diǎn)小道理一經(jīng)放大，你就會(huì)明白你干嗎要學(xué)好英語了。

　　試想在國(guó)家推廣普通話的政策下（憲法中有明文規(guī)定），有多少方言面臨著滅亡的危險(xiǎn)？！西方老牌雜志Economist2000年某期上就有洋鬼子撰文指責(zé)中共政府的這一作法，細(xì)想也有道理��！

　　另，想起讀書雜志90年代某期上一篇文章中的細(xì)節(jié)，說有蒙古族姑娘某某，美麗絕倫，但作者注意到她在說漢語的時(shí)候“面目猙獰”，———作者大概是想說她在說母語的時(shí)候更加美麗吧。

　　世界的事就是這么荒唐，我那在大學(xué)教英語的妻子去年就曾為參加普通話考試而忿忿不平，她說：“我在課堂上總共說不了幾句漢語，為什么要讓我參加普通話考試呢？“

　　作者：夏之花 2002-07-26 13:49

　　不是英語的錯(cuò)

　　英語是的交流工具，不是洪水猛獸，錯(cuò)不在英語，應(yīng)思考我們的社會(huì)教育，不是僅在學(xué)校，因?yàn)閷W(xué)校的教育是社會(huì)大教育的縮影。事實(shí)上面對(duì)學(xué)生受外來流行文化的影響，學(xué)校能做的事情很少。在對(duì)外來文化的沖擊，碰撞下，我們社會(huì)沒有足夠的實(shí)力讓人民對(duì)本民族的文化產(chǎn)生巨大的信心。一味在過去歷史尋找那一點(diǎn)榮耀，無法改變當(dāng)下我們?nèi)鮿?shì)文化的現(xiàn)狀。

　　作者：老老子 2002-07-26 16:11

　　勿舍本逐末

　　勿舍本逐末 語言是一個(gè)國(guó)家文化的積淀，凝聚著數(shù)千年的歷史，它是一個(gè)民族的內(nèi)在標(biāo)志。新家坡總理李光耀說過：五十年后中國(guó)還是中國(guó)還是中國(guó)，印度也還是印度因?yàn)樗鼈冇凶约旱恼Z言，宗教和文化。但星家坡卻說不準(zhǔn)會(huì)成什么，因?yàn)樗鼪]有自己的語言。語言就是民族凝聚力。

　　作者：我 2002-07-26 18:30

　　其實(shí)英語只是“國(guó)際普通話”，

　　對(duì)漢語沒那么大負(fù)面影響，用不著汗流浹背緊張兮兮的。文中有一些觀點(diǎn)我不同意，在國(guó)際公共場(chǎng)合當(dāng)然是用英語合適，要不然張三說漢語，漢斯說德語，龜田說日語，娜塔莎說俄語，穆罕穆德說阿拉伯俄語。。。。。。，那你說大家怎么溝通？國(guó)內(nèi)的道理也一樣，你說在武大，來自全國(guó)各地的同學(xué)發(fā)表論文演講，不說普通話，教授們肯定不會(huì)同意的，湖北人說襄樊話，上海人說閘北話，山東人說棗莊話，江西人說安源話，廣東人說汕尾話，東北人說夾皮溝話。。。。。。，那有百分之幾的聽眾能懂��？所以說中國(guó)人學(xué)英語和香港人學(xué)普通話沒什么本質(zhì)上的不同。

　　作者：新藥 2002-07-26 19:03

　　也談“民族文化生存前景”--- 與本文作者商榷

　　作者葉君通過對(duì)當(dāng)下英語大肆入侵中國(guó)這一現(xiàn)象的動(dòng)情描述/哭訴，順帶提出了“中華民族文化生存前景”這一議題，其憂患意識(shí)令人感佩。其實(shí)，我們這些叫嚷“民主政制”的人，何嘗不也是在憂慮中華民族（文化）生存前景？看起來，好象一個(gè)“拒狼門外”一個(gè)“引狼入室”，實(shí)則殊途同歸。只是關(guān)于漢語的命運(yùn)我有一點(diǎn)不同看法：日文因雜而不純而令人無法肅然起敬，相反，法文因純且嚴(yán)謹(jǐn)而讓人敬畏有余。然誰在國(guó)際經(jīng)援上更有發(fā)言權(quán)（也即語言更好聽）/吸引更多的中國(guó)留學(xué)生？

　　作者：科學(xué)北大人 2002-07-27 11:43

　　英語對(duì)我們的價(jià)值

　　英語對(duì)我們來說，只是升學(xué)拿文憑的通行證.現(xiàn)在我們學(xué)的英語只是應(yīng)試教育的產(chǎn)物,而毫無實(shí)用價(jià)值,在試卷上拿高分,到現(xiàn)實(shí)中,卻是啞巴,瞎子.我們不能否認(rèn),21世紀(jì)是知識(shí)與人才的竟?fàn)幍臅r(shí)代,再加上我國(guó)又加入了WTO,語言不過關(guān)作什么都很困難.但如果我們拿應(yīng)試英語去與世界接軌,其不是掩耳盜鈴,所以哦我認(rèn)為英語要好好學(xué),要學(xué)應(yīng)用英語,而不是應(yīng)試英語.

　　作者：老蔡 2002-07-29 12:25

　　我的想法

　　我非常贊同兄臺(tái)的一席話，英語的學(xué)習(xí)熱情源于民族的落后，落后在科學(xué)技術(shù)上，也拙見于人文科學(xué)。自然科學(xué)上的現(xiàn)有浮躁，人文學(xué)科上的搗漿糊，能是一個(gè)民族的進(jìn)步嗎？我們總在希望強(qiáng)大，但我們也需付之以行動(dòng)。英語要學(xué)好，漢語更是要學(xué)精！

　　作者：上海交大農(nóng)學(xué)院?2002-07-29 12:40

　　主動(dòng)比被動(dòng)更悲哀

　　自覺地被同化。

　　落后的一些民族或國(guó)家遇見對(duì)己有利的文化時(shí)，會(huì)主動(dòng)學(xué)習(xí)先進(jìn)的理論知識(shí)和行為習(xí)慣。趙武靈王的胡化改革、拓拔宏的漢化改革、清滿族的漢化改革都是這種情況。

　　被動(dòng)同化。

　　有人講，漢人最善于同化異族。以漢族為主的中國(guó)從來就沒有怕過失去對(duì)國(guó)家的統(tǒng)治，從來都自信自己文化的同化作用。歷史上無數(shù)次外民族對(duì)漢族的統(tǒng)治都是以被漢文化同化告終的，所以從來就沒有人擔(dān)心過。

　　但現(xiàn)在，漢語言受到了外語言的挑戰(zhàn)�？膳碌氖牵∈俏覀冞@些操著母語的人正在以一種前所未有的熱情學(xué)習(xí)著外民族的語言，正在以前所未有的熱情拋棄著自己的母語。這種主動(dòng)被同化的熱情究竟來自何方？

　　葉君此文回答了此問題的一半。

　　作者：惠東 2002-07-29 13:22

　　是我們自己放棄了漢語

　　多年前在長(zhǎng)岡科技大學(xué)玩的時(shí)候，看見他們研究生的課表中，高級(jí)日語仍是必修課，英語是選修�，F(xiàn)在各領(lǐng)域的發(fā)展非常快，語言跟不上就是一大弱勢(shì)。依我看來，漢語已經(jīng)很久沒有進(jìn)步了。至少大學(xué)生的漢語水平與高中生沒有差別。

　　作者：高山翁 2002-07-29 13:56

　　也談民族性

　　原子彈也許可以轟平日本列島，可是無法轟垮小日本的精神。他們只會(huì)發(fā)起再一次的戰(zhàn)后重建設(shè)和神話般的高速成長(zhǎng)�？墒侵袊�(guó)人也許不需要什么原子彈一門外語大概就能摧毀民族性吧。在東亞三國(guó)中，國(guó)外最能抱成團(tuán)的是韓國(guó)人其次是日本人，中國(guó)人不但是散沙，還同根相煎令人寒心。

　　作者：江湖之遠(yuǎn) 2002-07-29 23:02

　　對(duì)所有參與討論學(xué)友們說

作為一個(gè)“上路新手”，北大論壇我素未謀面的學(xué)友們給了我莫大的支持和鼓勵(lì)。他們嚴(yán)謹(jǐn)、踏實(shí)、有求必應(yīng)的作風(fēng)，在讓我感佩的同時(shí)也增強(qiáng)了我在此言說的嚴(yán)肅感，使我認(rèn)為北大論壇以及燕園評(píng)論絕不是一個(gè)抒發(fā)牢騷、意氣爭(zhēng)論、無賴抬杠和潑婦競(jìng)罵的地方。我的文章寫得十分粗疏，我只是急欲“說”出我所親歷的事實(shí)，文字間脹滿了“說”的急切，來不及作學(xué)理上的分析。漏洞和缺憾是不可避免的。拋出一塊磚想引出更多精美的“玉”，我期待有學(xué)友能以更理性的態(tài)度深入分析這個(gè)問題。在對(duì)本文主旨的理解上我一再?gòu)?qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，我并沒有排斥英語等外來語的意思。我反對(duì)的是一種極端當(dāng)然害怕自己也陷入另一種極端。我只是質(zhì)疑我們對(duì)于英語和漢語的態(tài)度是否理性，以及我們的英語教育方式是否理性。這一點(diǎn)在文中有比較明確的表述，如把英語比做“一條我們不能趕走也無法趕走的狼”等。對(duì)英語產(chǎn)生了質(zhì)疑，于是便有人據(jù)此推斷文章的作者英語一定“很臭”。這實(shí)在是一種極其幼稚的“中國(guó)式”的邏輯。我當(dāng)然不知道這些學(xué)友們劃分英語“很臭”、“臭”還有“香”的標(biāo)準(zhǔn)是什么。不過我有一點(diǎn)可以透露的是，不管怎么說，我終究是中國(guó)考研、考博游戲的勝利者。本文的寫作我自認(rèn)為并沒有太多的私心，只是表達(dá)我的一點(diǎn)憂慮而已，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))僅此而已，哪怕在別人看來這是一種很幼稚的“杞憂”。而，那些學(xué)友們的言語中所流露出的恰恰是精通英語的優(yōu)越感。但是他們恰恰丟棄的是西方人邏輯上的嚴(yán)謹(jǐn)和寬容。而從這一點(diǎn)上說，他們卻正好是我文章的有力反正。至于有人把漢語和英語的關(guān)系比做武漢話和普通話的關(guān)系，我想只要這些朋友們稍稍冷靜地想想便會(huì)發(fā)現(xiàn)它們之間是否具有可比性。語言是一種工具但又不僅僅是工具�？傊�，廣大學(xué)友們對(duì)于本文的如此關(guān)注是對(duì)我的最大回報(bào)，哪怕是諷刺、挖苦、鄙夷我都感到欣慰。我再次誠(chéng)摯地呼吁更多的學(xué)友以一種更理性的態(tài)度更加深入地討論這個(gè)問題。

　　作者：葉君 2002-07-30 13:07

　　最后的話

　　各位，你們看，葉君不高興了，因?yàn)橛腥瞬聹y(cè)他英語臭。但他似乎不太同意這一點(diǎn)，因?yàn)樗�考研、考博都過了。老實(shí)說，僅憑通過這兩項(xiàng)考試，根本就不能證明你如何如何。我們中間有太多的啞巴英語、聾子英語的英語高手。－－不知你老人家是不是？但愿你不是！

　　當(dāng)然，這個(gè)話題的確有點(diǎn)無聊。我想再說點(diǎn)別的。同樣是Economist雜志，去年某期的一篇文章曾討論了英語到底還是不是英國(guó)人的英語這一話題。美式英語風(fēng)行天下乃為不爭(zhēng)的事實(shí)，但讓人更加起疑的是：就連北歐一些國(guó)家如瑞典、丹麥人的英語都頂呱呱直叫，甚至超過了英國(guó)人的水平，這就難免讓英國(guó)人的臉有點(diǎn)過不去。－－我不知道人家北歐人是不是也在討論語言的工具性和文化性問題。也許，人家自甘墮落？！語言與文化的關(guān)系在中國(guó)人這里就這么特殊？不見得吧。

　　其實(shí)，我倒覺得中國(guó)人學(xué)英語真正的痛苦在于不把它當(dāng)作一門工具，而把它搞成一門學(xué)問。該學(xué)的方法不對(duì)頭，不該學(xué)的也在學(xué)，－－有些人一輩子也沒有機(jī)會(huì)說一句正經(jīng)英語，語法規(guī)則記得比鬼子還熟。這些無謂的學(xué)習(xí)屬于浪費(fèi)生命，而且屬于制度性的浪費(fèi)，真的應(yīng)該批判；
否則，到2008年奧運(yùn)會(huì)時(shí)，笑話一定少不了。就此徹底告別這個(gè)論壇。祝你們好運(yùn)！

　　作者：Flower 2002-07-30 22:56

　　我對(duì)英語的看法

　　我沒有大家想的那么細(xì)致，也可能是我曾經(jīng)想過此類問題，但是我卻沒有大家這么的感嘆。我非常的愛英語，雖然現(xiàn)在已經(jīng)工作了，但我仍然在自學(xué)英語。我的目的其實(shí)很明確，其實(shí)就是為了能夠像英國(guó)人那樣說一口流利的英語，再說的透徹一點(diǎn)，就是為了能夠使自己多一門謀生的手段。當(dāng)然這在學(xué)這門課程之前自己還必須得有十分的舉趣，那樣才更能夠在學(xué)習(xí)的過程中不被困難所嚇倒，因?yàn)檫@是自己所衷受的。

　　我看了別人的觀點(diǎn)，我不大同意葉君的看法，我覺得其實(shí)每一件事情往往可以想想的很簡(jiǎn)單，但同時(shí)也可以把它想的很復(fù)雜，最主要的是在于各人怎么看了。至于關(guān)系到國(guó)家的尊嚴(yán)這方面的一些問題，這當(dāng)然首先得維護(hù)國(guó)家的尊嚴(yán)。不知道我的這個(gè)觀點(diǎn)是否歪曲了葉君的意思，但看了她的評(píng)論后，給我的感覺就是如此。

　　作者：龔春林 2002-07-31 12:46

　　英語的作用和英語教育是兩個(gè)題

　　我是工科的，只談工科，大量的資料是以英文發(fā)表的，不懂英語怎么辦？不能用英語寫作就不能把文章發(fā)表到國(guó)際上，別人就不了解你的工作，不懂英語怎么辦。

　　不容否認(rèn)的大量的知識(shí)是以英文為載體，學(xué)習(xí)英文是必要的。至于是否應(yīng)該用入學(xué)考試的方式就是另外的話題。如果英語考試對(duì)研究生以后的學(xué)習(xí)沒有用，其他的那幾門難道又強(qiáng)到哪里去？

　　作者：匿名 2002-08-01 01:51

　　談?wù)搯栴}的關(guān)鍵是........

　　分清手段和目的！如果僅僅從事情的表面或從“我”談起，就沒有論的必要！

　　漢語成為“弱勢(shì)語言”的趨勢(shì)涉及到民族的問題，而有些學(xué)友談的僅是“我”自己的一些膚淺的問題，深些的也僅論了過程和手段。這點(diǎn)令人失望！上世紀(jì)飄蕩在中國(guó)上空的硝煙剛剛散去，應(yīng)有的民族警惕感就在年輕一代中無存了，這才是令人擔(dān)憂的事情！葉君的憂思精神令人敬佩，而有些學(xué)友的冷漠讓人......

　　作者：惠東 2002-08-02 12:12

　　“度”是關(guān)鍵

　　能掌握英文或其它外語自然好，但要算一下投入，一個(gè)人從小學(xué)到碩士畢業(yè)，花在學(xué)英語上的時(shí)間少說也有三五年，全國(guó)這么多人學(xué)英語需要花費(fèi)多少？省下這些時(shí)間與金錢我們能干多少時(shí)？最后工作中離不開英語的有多少？很多人只要一般掌握就可以了。學(xué)習(xí)的目的在于應(yīng)用，有識(shí)之士們要把握好導(dǎo)向，掌握好“度”。

　　作者：中國(guó)人 2002-08-03 14:42

　　愛國(guó)-愛家-愛學(xué)習(xí)

　　中國(guó)人在學(xué)好母語的基礎(chǔ)上,學(xué)習(xí)第二語言-英語很有必要!但應(yīng)從小培養(yǎng)孩子們英語學(xué)習(xí)的興趣,有了興趣,就會(huì)從"要我學(xué)"變成了"我要學(xué)".在玩中學(xué)習(xí),在實(shí)踐中感受英語,興趣感知實(shí)踐合作學(xué)習(xí)創(chuàng)造性發(fā)揮都很重要,而且學(xué)習(xí)語言最佳期是6-12歲,此階段學(xué)習(xí)英語能起到事半功倍的效果.我希望家長(zhǎng)朋友們也要在家多用英語和孩子進(jìn)行交流!要有耐心多鼓勵(lì),并希望您和孩子一起在英語學(xué)習(xí)中感受到無窮的樂趣!另外教育孩子要愛國(guó)愛校愛家愛父母愛自己,不要一味追求英語而忽略母語的教育,母語英語都學(xué)好,,這樣的孩子才OK!

　　作者：英語研究 2002-08-03 23:11

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