現(xiàn)在中國(guó)缺的是男人的作品,陽(yáng)剛的作品,我犯不上和瓊瑤去分一杯羹｡ 　　 　　伴隨著《血色浪漫》在江蘇衛(wèi)視､江西衛(wèi)視､重慶衛(wèi)視等衛(wèi)視頻道的播出,這部2005年就開(kāi)始在多家地方臺(tái)播出的老電視劇再度成為收視熱點(diǎn)｡再加上五個(gè)一獲獎(jiǎng)作品《亮劍》的輪番播出,隱身其后的兩劇原作者都梁一下子又被推到了輿論中心｡
　　近日,都梁曾經(jīng)在百度貼吧發(fā)帖指出《血色浪漫》幾大硬傷的舊事又被重提,“炮轟×××導(dǎo)演”的假新聞再度甚囂塵上,都梁不得不“實(shí)話實(shí)說(shuō)”,澄清是非｡
　　
　　澄清
　　
　　筆者:電視劇播出后,各界反響說(shuō)書(shū)比電視劇好,傳說(shuō)都梁老師對(duì)電視劇有意見(jiàn),能否澄清一下｡
　　都梁:關(guān)于我對(duì)電視劇有意見(jiàn)的問(wèn)題多年前已經(jīng)被報(bào)道和四處轉(zhuǎn)載,我以為現(xiàn)在應(yīng)該結(jié)束了,但最近又被某些報(bào)紙拎出來(lái),說(shuō)我炮轟×××導(dǎo)演,就好像我最近又跟媒體見(jiàn)過(guò)面似的｡這對(duì)我來(lái)說(shuō)很糟糕,顯得有點(diǎn)兒沒(méi)完沒(méi)了｡
　　第一,我不愿接受采訪,就是因?yàn)楝F(xiàn)在的媒體太能添油加醋了,經(jīng)常對(duì)作者的話改頭換面,我干脆把孩子和洗澡水一塊倒掉了,全部不見(jiàn)｡其實(shí)就我自己來(lái)說(shuō),坦率地講我沒(méi)什么可說(shuō)的｡第二,關(guān)于電視劇的問(wèn)題,我以前說(shuō)過(guò)的不再說(shuō)了,要說(shuō)對(duì)電視劇的總體評(píng)價(jià)只有兩個(gè)字――“行活”｡沒(méi)有任何創(chuàng)造力,只是在掙錢,在吃飯,接個(gè)活把它完成了而已｡
　　筆者:什么叫“行活”?
　　都梁:比如我們做了一個(gè)不痛不癢的電視劇,也不好也不壞,很平淡,但我就拍了､賣了､演了,錢也掙了一些,沒(méi)名氣,也沒(méi)影響,這就叫行活｡
　　筆者:百度貼吧里發(fā)帖批評(píng)電視劇的人是你嗎?為什么這樣做?
　　都梁:是我本人｡第一,不愿和媒體打交道,第二,有話要說(shuō)｡用民間渠道說(shuō)出來(lái)｡
　　筆者:很多觀眾反映因?yàn)橄矚g鐘躍民而喜歡劉燁,但你似乎對(duì)演員的表演并不滿意｡
　　都梁:鐘躍民是有生活原型的,而且不只一個(gè)原型｡我從那個(gè)時(shí)代走過(guò)來(lái),他反映了當(dāng)年走過(guò)來(lái)的“頑主”一類人,他們現(xiàn)在可能已經(jīng)成為了各行各業(yè)的棟梁,掌握了一定的話語(yǔ)權(quán)｡于是冒出很多“鐘躍民”,把自己對(duì)號(hào)入座,聲稱我寫(xiě)的是他,還問(wèn)我“你要寫(xiě)我怎么不跟我打個(gè)招呼啊”｡這起碼得出一個(gè)結(jié)論,“鐘躍民”這類人還是有一些的,我寫(xiě)作還是有生活基礎(chǔ)的｡
　　
　　現(xiàn)在一些年輕的演員沒(méi)經(jīng)歷那個(gè)年代,影視公司選擇知名度高的演員出演無(wú)可厚非,但他們能否演出我心中的鐘躍民?我肯定地說(shuō):不能｡我沒(méi)想到自己的這一點(diǎn)點(diǎn)批評(píng)會(huì)引來(lái)如此強(qiáng)烈的反響｡看來(lái)人人都是“老虎屁股摸不得”,只能夸,不能批評(píng)｡
　　筆者:《血色浪漫》為什么會(huì)先有劇本?
　　都梁:寫(xiě)完《亮劍》我想回到以前的生活,但身不由己了,老有人找我,并引起了爭(zhēng)論｡有人認(rèn)為創(chuàng)作劇本很難,大學(xué)戲文系學(xué)四年出來(lái)都不一定有成就,他倒認(rèn)為寫(xiě)小說(shuō)容易,“腳踩西瓜皮,走哪兒滑哪兒”,他說(shuō)我無(wú)法駕馭電視劇劇本,從來(lái)沒(méi)經(jīng)過(guò)專業(yè)學(xué)習(xí),不可能寫(xiě)好｡
　　我偏不信,怎么不可能?于是就寫(xiě)了這個(gè)劇本,賣給了海潤(rùn)｡后來(lái)因?yàn)槲夷X子里還存在著很多那個(gè)時(shí)代的信息,就又寫(xiě)了小說(shuō)｡這還引起過(guò)一場(chǎng)訴訟,有個(gè)人說(shuō)是我抄他的｡我的作品完成在2001年,他的作品完成在2002年,所以我說(shuō)舉證不用舉別的,就舉證完成作品的時(shí)間就可以了｡后來(lái)這個(gè)官司我贏了｡
　　筆者:你說(shuō)過(guò)《血色浪漫》中有你自傳的影子｡
　　都梁:從那個(gè)年代走過(guò)的人當(dāng)然有印記｡鐘躍民是我創(chuàng)造的,當(dāng)然有我的口吻,但如果我說(shuō)我就是“鐘躍民”那可真有“意淫”之嫌了,那么多女的都愛(ài)他,這可不是我｡打群架的事我也干過(guò),但絕對(duì)談不上“稱霸一方”｡1968年我14歲,即使是少年老成也沒(méi)人扶我｡
　　筆者:你有頑主的氣質(zhì)｡
　　都梁:年輕時(shí)代的很多東西很影響你一輩子的｡我的性格用北京話說(shuō)叫“直給”,很直率,不會(huì)兜圈子,無(wú)欲則剛｡
　　筆者:有吃虧的時(shí)候嗎?
　　都梁:要看怎么說(shuō)｡如果因?yàn)槲疫@個(gè)性格,一樁生意沒(méi)了,沒(méi)了就沒(méi)了唄,反正也不至于被揍一頓｡比如現(xiàn)在我做影視,如果全中國(guó)電視臺(tái)都封殺我,我退出就行了唄,不玩了｡
　　筆者:你對(duì)“大院文化”怎么看?
　　都梁:我覺(jué)得“大院文化”不宜炒作｡“大院”只是一種生存狀態(tài),談不上文化,不必將這批人和其他胡同里的孩子､老百姓的孩子對(duì)立起來(lái)｡大院子弟無(wú)非是干部子弟､知識(shí)分子子弟,物質(zhì)條件好一些,精神追求高一些,其他的人出自平民百姓家,不要將這兩種文化對(duì)立起來(lái)｡有些作者故意渲染這兩個(gè)方面的不同,認(rèn)為大院子弟血統(tǒng)高貴,這是很幼稚的｡這是一種沒(méi)事找事的對(duì)立｡
　　筆者:《血色浪漫》中感情的部分是不是差了點(diǎn)?
　　都梁:我不是專寫(xiě)愛(ài)情的,《血色浪漫》是一個(gè)時(shí)代的縮影｡有人說(shuō)我寫(xiě)不了感情戲,有人說(shuō)我寫(xiě)不了女人戲,我都認(rèn)了,你說(shuō)不行就不行吧,我不再接受激將了｡現(xiàn)在每當(dāng)我聽(tīng)到這些話都得想想,說(shuō)話的人是不是有什么陰謀啊?回頭我一上鉤,又寫(xiě)一感情戲,又寫(xiě)一女人戲,不值｡
　　筆者:《血色浪漫》這個(gè)小說(shuō)里確實(shí)對(duì)女人不公平｡
　　都梁:人有各種各樣的人｡如果我寫(xiě)一個(gè)本分的,對(duì)愛(ài)情忠實(shí)的人,也就不出彩了｡現(xiàn)在的規(guī)律是寫(xiě)壞孩子比好孩子出彩,在他身上具備戲劇沖突的元素,而且這種人也是現(xiàn)實(shí)存在的｡再說(shuō)《血色浪漫》并不是一個(gè)愛(ài)情小說(shuō),想看愛(ài)情小說(shuō)你找瓊瑤去,找海巖去｡有瓊瑤了就不用我寫(xiě)了｡現(xiàn)在中國(guó)缺的是男人的作品,陽(yáng)剛的作品,我犯不上和瓊瑤去分一杯羹｡
　　
　　再造
　　
　　筆者:你覺(jué)得電視劇《血色浪漫》有沒(méi)有比書(shū)好的地方?
　　都梁:音樂(lè)做得不錯(cuò),是一個(gè)女孩子做的｡我從《血色浪漫》開(kāi)始和她認(rèn)識(shí)了,邀請(qǐng)她長(zhǎng)期合作,這回的《我是太陽(yáng)》下個(gè)月十幾號(hào)會(huì)播,就是和她合作的｡音樂(lè)非常宏大｡我敢說(shuō)這部戲一定會(huì)火｡
　　筆者:這是你第一次替別人操辦,是嗎?
　　都梁:對(duì),做編劇､監(jiān)制和藝術(shù)總監(jiān)｡原著是鄧一光｡
　　
　　筆者:你剛才說(shuō)電視劇是“行活”,您現(xiàn)在也干行活了?
　　都梁:我的電視劇《我是太陽(yáng)》絕對(duì)不是“行活”｡電視劇有兩種,一種是藝術(shù)品,投入全部的精力去創(chuàng)作,另一種是混飯吃而已｡現(xiàn)在大多數(shù)電視劇都是“行活”｡我的活是不是“行活”這應(yīng)該是由大家來(lái)評(píng)判的,而不是我來(lái)說(shuō)｡
　　筆者:你現(xiàn)在搞影視算是轉(zhuǎn)行了嗎?
　　都梁:我不知道是不是轉(zhuǎn)行,我是憑興趣｡我以前就是做生意的,我犯不上為了錢進(jìn)入這一行,做上寫(xiě)作這行做得我頭發(fā)都掉了｡再者,我從小喜歡文學(xué),不讓我寫(xiě)我也要看一看,沒(méi)人逼我｡
　　筆者:寫(xiě)小說(shuō)與做編劇的狀態(tài)有何不同?
　　都梁:寫(xiě)小說(shuō)很愉快,做編劇卻不愉快｡寫(xiě)小說(shuō)可以把想說(shuō)的話說(shuō)出來(lái),做劇本主要考慮的是觀眾,是公司,要能夠通過(guò)審查,要使參與的人有回報(bào),這不是私人的事,而是團(tuán)隊(duì)的事｡
　　筆者:你也有影視公司了,有沒(méi)有想法再重拍一次《血色浪漫》?
　　都梁:當(dāng)然有,兩年以后重拍,劇情､處理､音樂(lè)都有自己的想法｡《血色浪漫》是我第一次把作品拿給人家拍電視劇,當(dāng)時(shí)感覺(jué)有點(diǎn)“上當(dāng)受騙”,沒(méi)想到他們能把我的東西隨便改,還以為至少會(huì)跟我商量商量｡但我一想到這部片子給不少?gòu)臉I(yè)人員帶來(lái)了好處,身價(jià)高了,片酬漲了,就覺(jué)得這事也挺好｡以后謹(jǐn)慎點(diǎn)就行了,這種情況也就不會(huì)再出現(xiàn)了｡我真誠(chéng)地想淡化這些矛盾,不想再提了｡
　　筆者:重拍是對(duì)自己作品的維護(hù)嗎?
　　都梁:不是,我只是想出一個(gè)好的版本,這個(gè)小說(shuō)應(yīng)該是一個(gè)藝術(shù)品,而不只是一個(gè)故事,不只是一個(gè)“行活”｡現(xiàn)在的版本已然很流行是因?yàn)槔习傩斩己鼙粍?dòng),你提供什么他們只能接受什么｡
　　《亮劍》整體拍得還不錯(cuò),但也算粗糙,我能理解他們?yōu)榱送ㄟ^(guò)審查而作出一些情節(jié)上的調(diào)整,但拍戲中某些出現(xiàn)的細(xì)小漏洞是不能容忍的｡現(xiàn)在這個(gè)《亮劍》電視劇表現(xiàn)了我一半的思想｡所以《亮劍》肯定要重拍｡
　　筆者:你基本上是人家一激將你就向前走一步,有沒(méi)有你做不了的事?
　　都梁:我宣布我不再接受激將了,挺賠的,挺累的｡前不久又被激了,寫(xiě)了《狼煙北京》的話劇劇本｡
　　筆者:寫(xiě)字累還是做生意累?
　　都梁:當(dāng)然是寫(xiě)字累｡而且我現(xiàn)在面臨著雙重的累,寫(xiě)作累,運(yùn)作公司也累｡
　　筆者:現(xiàn)在業(yè)內(nèi)如何評(píng)價(jià)您?
　　都梁:說(shuō)什么的都有,說(shuō)我是業(yè)余作者,連“作家”都算不上｡還說(shuō)我看電視劇熱了就出來(lái)惡炒｡對(duì)這類話我左耳進(jìn)右耳出,愛(ài)怎么說(shuō)怎么說(shuō),本來(lái)就是一個(gè)玩兒的事｡如果有一天我的創(chuàng)造力消失了,我就不在這行里干了｡
　　
　　衰退是借口
　　
　　筆者:最近的姜文､李安的電影都改編自小說(shuō),有人說(shuō)中國(guó)電影､話劇的敗筆是因?yàn)樾≌f(shuō)的衰退,沒(méi)有好的原材料,您怎么看?
　　都梁:這是一種借口｡各行各業(yè)都在衰退,我們應(yīng)該反思這些年來(lái)我們自己的文化是不是扼殺了一種創(chuàng)造力｡都梁今天能成為你們的采訪對(duì)象可以說(shuō)是一種悲哀｡我本來(lái)不是這個(gè)行業(yè)里的人,這就說(shuō)明這行里的人創(chuàng)造力比較低了｡
　　影視界如果說(shuō)小說(shuō)界沒(méi)有好的素材,這是五十步笑百步,你們也沒(méi)出好的作品,憑什么怨人家小說(shuō)界｡文學(xué)存在壁壘問(wèn)題,幾個(gè)作家形成一個(gè)小圈子,聲稱自己是純文學(xué),高雅,別人看不懂只能說(shuō)明別人俗｡我卻覺(jué)得這些人不怎么樣｡如果這類人在作家中形成了主導(dǎo),文學(xué)就沒(méi)出路了｡
　　筆者:現(xiàn)在的文學(xué)評(píng)論家都在強(qiáng)調(diào)作家創(chuàng)造力的問(wèn)題｡
　　都梁:評(píng)論家的問(wèn)題都不是問(wèn)題,他們也沒(méi)有什么創(chuàng)造力｡一個(gè)國(guó)家文學(xué)整體的滑落大家都有責(zé)任｡評(píng)論也有好的和不好的,評(píng)論家的創(chuàng)造力也成問(wèn)題,所以也不具備說(shuō)別人的資格｡他們?cè)u(píng)這個(gè)獎(jiǎng)那個(gè)獎(jiǎng)黑幕重重,另一方面就是不約而同地集體封殺｡
　　筆者:能舉個(gè)例子嗎?
　　都梁:不好舉,但我能深切地感受到｡《亮劍》賣得好就被人說(shuō)成是通俗文學(xué),那些賣不動(dòng)的作品才叫“高雅”｡我認(rèn)為說(shuō)這種話的人都有心理疾病,是中國(guó)文人內(nèi)心深處的“窮､酸”二字｡我對(duì)所有的獎(jiǎng)項(xiàng)都沒(méi)興趣,給了我很多獎(jiǎng),我從沒(méi)上去領(lǐng)過(guò),無(wú)論什么榮譽(yù)對(duì)我都無(wú)所謂｡但我之所以說(shuō)起這事兒,是因?yàn)槲艺J(rèn)為這種現(xiàn)象很可笑,要呼吁一下｡
　　筆者:現(xiàn)在很多人拿《狼毒花》和你的《亮劍》比｡
　　都梁:《狼毒花》脫胎自90年代一個(gè)中篇,權(quán)延赤寫(xiě)的,非常好｡現(xiàn)在市場(chǎng)上的小說(shuō)是根據(jù)電視劇本改編的吧?電視劇和小說(shuō)恕不評(píng)論｡
　　筆者:最近軍事題材電視劇熱播,感覺(jué)軍人形象都是個(gè)性火暴,愛(ài)罵人｡
　　都梁:這還是創(chuàng)造力的缺失問(wèn)題,一看火了就跟風(fēng)｡這不是我發(fā)現(xiàn)的,所有的題材都是這樣,把這個(gè)題材做倒了算,不倒不算完｡
　　比如“另類英雄”,坦率地說(shuō)我是第一個(gè)寫(xiě)另類英雄的人｡我的小說(shuō)《亮劍》2000年出版四個(gè)月后《歷史的天空》出版,其后才是《激情燃燒》｡我不說(shuō)我對(duì)誰(shuí)有沒(méi)有影響,單說(shuō)寫(xiě)作這種
　　東西就是一點(diǎn):思路的突破｡抄襲不在于抄了哪句話,而在于思路的抄襲｡明明是跟風(fēng),但是手快,有的電視劇竟播在《亮劍》之前,我倒成了跟風(fēng)的｡這種操作我全會(huì),但不屑于玩｡
　　筆者:你在寫(xiě)作中,回顧到“文革”那段殘酷歷史,心情如何?
　　都梁:我們的民族需要懺悔精神｡“文革”時(shí)我還是一個(gè)少年,但也參與過(guò),沒(méi)干過(guò)打砸搶,但至少染上了對(duì)暴力的崇拜,至今還是這樣,跟別人說(shuō)話不對(duì)勁了老想揍人一頓｡這個(gè)特別不好,與現(xiàn)代文明格格不入｡但批判不是我的事,我只是把它呈現(xiàn)出來(lái)｡
　　筆者:但你呈現(xiàn)的時(shí)候心情不會(huì)是平和的｡
　　都梁:我回顧歷史時(shí)都是平和的,我不會(huì)帶著某種強(qiáng)烈的情緒寫(xiě),我寫(xiě)作是很客觀的｡我個(gè)人對(duì)日本人很反感,但寫(xiě)作時(shí)從來(lái)不會(huì)把日本人寫(xiě)得很反面,把他們丑化｡

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