剛剛過去的十年扶貧，成效顯著，同時(shí)也面臨一些新的問題與瓶頸。新舊十年扶貧交替之際，帶著種種疑問，本刊記者專訪了中國社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員吳國寶。 　　
　　民生周刊：剛剛過去的十年扶貧，您認(rèn)為主要取得了哪些方面的成效？有哪幾個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)值得推廣？
　　吳國寶：主要是在全國范圍內(nèi)全面建立了農(nóng)村最低生活保障制度，從而使我國政府扶貧從開發(fā)性扶貧單軌模式演變?yōu)殚_發(fā)性扶貧與農(nóng)村低保雙軌并立的新模式；農(nóng)村絕對(duì)貧困人口規(guī)模進(jìn)一步減小，貧困發(fā)生率降低；貧困人口比較集中的扶貧工作重點(diǎn)縣的交通、通信、供電、飲水、教育、衛(wèi)生等基礎(chǔ)設(shè)施和生活條件，得到比較明顯的改善。
　　主要成功經(jīng)驗(yàn)是：第一，將幫助具有正常勞動(dòng)能力的貧困人口提高能力、分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果擺在扶貧開發(fā)的重點(diǎn)；第二，根據(jù)致貧原因和貧困人口的條件，選擇具體的合適扶貧方式；第三，將扶貧工作納入國家和地方政府經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展整體規(guī)劃中；第四，注重扶貧制度創(chuàng)新，及時(shí)將實(shí)踐證明成功的經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化為穩(wěn)定的制度或全國性政策。
　　 民生周刊：在肯定成績的同時(shí)，一些地方挪用扶貧款項(xiàng)的現(xiàn)象也時(shí)有發(fā)生，您認(rèn)為怎樣才能盡可能地杜絕類似現(xiàn)象？
　　吳國寶：在少數(shù)地方確實(shí)存在挪用扶貧款的事例，這反映我們扶貧資金的管理制度和監(jiān)管仍存在漏洞或不當(dāng)之處，對(duì)此需要做具體分析。要完全杜絕扶貧資金挪用現(xiàn)象，可能比較困難。但是，可以通過一些制度創(chuàng)新來減少和盡可能杜絕扶貧資金挪用情況的發(fā)生。具體來說，第一，需要繼續(xù)完善扶貧資金管理制度，包括計(jì)劃、審批、撥付、報(bào)賬、內(nèi)部審核、外部審計(jì)等方面的制度；第二，實(shí)現(xiàn)資金使用計(jì)劃和項(xiàng)目公開，讓社會(huì)與目標(biāo)受益人群參與監(jiān)督；第三，實(shí)行項(xiàng)目資金審批、使用和監(jiān)管權(quán)的真正分離。
　　民生周刊：很多貧困縣都在搞產(chǎn)業(yè)扶貧，這些扶持產(chǎn)業(yè)中，有些是切合當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)發(fā)展，因而取得了成功，但失敗的亦不在少數(shù)，您怎么看待這一問題，對(duì)此您有什么建議？
　　吳國寶：判斷產(chǎn)業(yè)化扶貧是否成功有兩個(gè)相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，一是作為產(chǎn)業(yè)發(fā)展是否取得成功，另一個(gè)是貧困者能否以及在多大程度上從產(chǎn)業(yè)發(fā)展中受益。一些地區(qū)產(chǎn)業(yè)化扶貧失敗，其原因或者是產(chǎn)業(yè)發(fā)展失敗，使投入的資金付諸東流；或者是雖然產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了，但貧困者沒有受益或很少受益；或是二者兼而有之。究其深層原因，主要是：省、市一級(jí)對(duì)項(xiàng)目審批不夠嚴(yán)謹(jǐn)，主要以紙面申請(qǐng)書作為基礎(chǔ)，實(shí)地調(diào)查不夠；產(chǎn)業(yè)化扶貧資金和項(xiàng)目分配存在一定程度的平均主義傾向；部分產(chǎn)業(yè)化扶貧項(xiàng)目設(shè)計(jì)中對(duì)市場(chǎng)調(diào)查和研究不夠；一些地區(qū)將產(chǎn)業(yè)化扶貧僅僅當(dāng)作套取國家扶持資金的方式。
　　要解決這個(gè)問題，需要在以下兩個(gè)方面加以創(chuàng)新：第一，加強(qiáng)對(duì)產(chǎn)業(yè)化扶貧項(xiàng)目申請(qǐng)的審批，讓省、市承擔(dān)審查不嚴(yán)的責(zé)任；第二，在項(xiàng)目和資金分配中，盡量減少和避免地區(qū)平衡的做法，盡可能做到產(chǎn)業(yè)發(fā)展項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)高的、窮人參與和受益機(jī)制不清楚、不合理的項(xiàng)目，不予立項(xiàng)支持。
　　民生周刊：您對(duì)下一階段新十年扶貧有什么期待？您認(rèn)為工作重點(diǎn)將偏向哪些方面？
　　吳國寶：下一個(gè)10年我國扶貧的宏觀環(huán)境將發(fā)生重大變化，扶貧任務(wù)也將更加艱巨。但是，經(jīng)過30多年的探索和實(shí)踐，我們已積累了不少有用的經(jīng)驗(yàn)，也建立起了一些比較行之有效的扶貧制度，只要持之以恒地真抓實(shí)干，未來10年我國在扶貧方面還可以邁上一個(gè)新的臺(tái)階。
　　我認(rèn)為今后扶貧工作的重點(diǎn)應(yīng)放在以下幾個(gè)方面：第一，強(qiáng)化扶貧戰(zhàn)略管理和制度建設(shè)，使扶貧工作在一個(gè)合理的戰(zhàn)略構(gòu)架和穩(wěn)定有效的制度環(huán)境下進(jìn)行；第二，進(jìn)一步明確各級(jí)政府在扶貧工作中的職責(zé)，中央和省級(jí)政府主要負(fù)責(zé)全國和省扶貧戰(zhàn)略規(guī)劃、扶貧行業(yè)計(jì)劃、扶貧政策、跨區(qū)扶貧規(guī)劃等重大工作，讓縣級(jí)政府具體負(fù)責(zé)所在縣的扶貧計(jì)劃制定和實(shí)施工作；第三，更大幅度地發(fā)揮非政府組織、志愿者組織在基層扶貧規(guī)劃、項(xiàng)目實(shí)施和監(jiān)測(cè)中的作用；第四，繼續(xù)和更加重視貧困者和貧困地區(qū)的能力建設(shè)，幫助貧困人群和貧困地區(qū)更有效、更多地分享全國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的成果。

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