紅杉資本向來(lái)關(guān)注新技術(shù)、新經(jīng)濟(jì),沈南鵬帶給中國(guó)人的紅杉資本卻一直在那些人力資源密集、成本低廉和附加值相對(duì)不足的產(chǎn)業(yè)里發(fā)力。這意味著什么? 　　 　　沈南鵬
　　紅杉資本中國(guó)基金創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人。第五屆亞太投資峰會(huì)上入選2009年度最佳投資人之一。他是攜程網(wǎng)、如家的聯(lián)合創(chuàng)始人,分眾傳媒、金豐易居投資人之一,對(duì)分眾的投資實(shí)現(xiàn)其“一年贏得十倍回報(bào)”的預(yù)言。他在多家中國(guó)私人公司的董事會(huì)中任職,在攜程員工中還有“沈南鵬做哪家公司董事,就去買(mǎi)哪家股票”的神化說(shuō)法。曾任德意志銀行董事兼中國(guó)資本市場(chǎng)主管。在美國(guó)雷曼兄弟證券和花旗銀行的投資銀行部門(mén)任過(guò)職。1989年從上海交大畢業(yè)后赴美,1992年獲耶魯大學(xué)管理學(xué)院碩士學(xué)位。
　　
　　紅杉資本中國(guó)基金
　　
　　2005年9月,全球最大的VC(風(fēng)投)――紅杉資本宣布由沈南鵬與張帆一起創(chuàng)始紅杉中國(guó)。目前管理總額約10億美元和約10億人民幣的總計(jì)4期基金,已投資人和商業(yè)控股、匹克運(yùn)動(dòng)、利農(nóng)農(nóng)業(yè)、飛鶴乳業(yè)、新浪、麥考林、奇虎、大眾點(diǎn)評(píng)網(wǎng)等近50家企業(yè)。紅杉資本1972年在美國(guó)硅谷成立,擁有超過(guò)60億美元總資本,共投資500余家公司,200多家成功上市。曾投資蘋(píng)果電腦、思科、甲骨文、雅虎和Google、Paypal等眾多創(chuàng)新型的領(lǐng)導(dǎo)潮流的公司。
　　要在沈南鵬身上直接找到官商結(jié)合的方法,并不容易,他擁有紅杉資本的國(guó)際資本背景,在中國(guó),他所涉獵的行業(yè)都是一些基本放開(kāi)的產(chǎn)業(yè)�？瓷先�,沈南鵬絕對(duì)是純粹的商人,而且,與其他單純的投資家和企業(yè)家不同,他既是大名鼎鼎的投資家,又是大名鼎鼎的企業(yè)家。國(guó)內(nèi)太多的創(chuàng)業(yè)者得到了沈南鵬的資本喂養(yǎng),他的風(fēng)險(xiǎn)投資、財(cái)務(wù)投資甚至是天使投資,都讓他風(fēng)生水起,盛極一時(shí)。
　　而在企業(yè)操作的層面,他曾經(jīng)一度放棄投資業(yè)務(wù),直接操辦了攜程、如家這樣?jì)D孺皆知的企業(yè)。某種意義上,攜程、如家這樣的企業(yè)模式,在沒(méi)有被沈南鵬復(fù)興起來(lái)之前,基本上被政府和一部分商人看得一錢(qián)不值,沒(méi)有人想到要去壟斷,也沒(méi)有人想到要去投資,但沈南鵬卻把它做成了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和信息技術(shù)完美結(jié)合的優(yōu)美案例。
　　但問(wèn)題還是以另外一種形式存在。比如,眾人了解的紅杉資本向來(lái)關(guān)注新技術(shù)、新經(jīng)濟(jì),沈南鵬帶給中國(guó)人的紅杉資本卻一直在那些人力資源密集、成本低廉和附加值相對(duì)不足的產(chǎn)業(yè)里發(fā)力。這意味著什么,意味著沈南鵬判斷,一方面,中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)尚未真正成型,尚處在培育市場(chǎng)的過(guò)程之中,這樣的市場(chǎng)環(huán)境顯然不是投資的理想之地;而另一方面,中國(guó)真正有大利潤(rùn)的產(chǎn)業(yè)還在壟斷之下,即使沈南鵬有心涉足,但政策顯然不允許,因此,他的大好商業(yè)才華,只能在一些邊緣地帶游走,做一些力所能及的生意。
　　我知道沈南鵬不會(huì)認(rèn)同這樣的論斷,他看到的一個(gè)巨大的市場(chǎng)正在興起,在整體的經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì)拉動(dòng)下,商業(yè)不存在核心與邊緣之分�？傆腥诉x擇那些熱鬧的核心產(chǎn)業(yè),但也有人只從商業(yè)的角度關(guān)注那些成長(zhǎng)型的產(chǎn)業(yè)。
　　沈南鵬的話有道理,但他不能因?yàn)樽约哼x擇的商業(yè)模式,就否認(rèn)另外一個(gè)事實(shí),即30年來(lái)中國(guó)私人企業(yè)都是在經(jīng)濟(jì)的末梢地帶發(fā)展,是私人企業(yè)的自由競(jìng)爭(zhēng)方法將這些末梢產(chǎn)業(yè)放大到今天興盛的程度。
　　我的意思是說(shuō),我們的企業(yè)家可以慶幸自己的商業(yè)模式在中國(guó)取得了成功,但不能由此認(rèn)為,目前壟斷產(chǎn)業(yè)和國(guó)有企業(yè)都找到了一條正確的發(fā)展之路。如此,我們的問(wèn)題得以提出,如果我們面對(duì)的是一個(gè)真正自由開(kāi)放的市場(chǎng)體系,是一個(gè)完全放棄了官商結(jié)合傳統(tǒng)的企業(yè)架構(gòu),那么,我們是不是會(huì)發(fā)現(xiàn)更多、更大的商業(yè)機(jī)會(huì)?我們的企業(yè)是不是會(huì)更有氣象?我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量是不是更加豪邁?
　　
　　投資項(xiàng)目看中“中國(guó)消費(fèi)”
　　
　　蘇小和:在硅谷,資本一般都比較看好新技術(shù)與新經(jīng)濟(jì),但在中國(guó),紅杉資本似乎更加關(guān)注傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。探究其中的原因,我想可能有兩個(gè)考慮:一是所謂的低成本,二是看好中國(guó)的新技術(shù)。不知我的判斷是否正確?
　　沈南鵬:其實(shí),也不能完全這么講。硅谷的投資家們都將精力關(guān)注在所謂技術(shù)革新上,比較成功的如紅杉,它抓住了每一次變革、每一個(gè)趨勢(shì),而不是僅僅抓住了某一家企業(yè)。但在中國(guó),體現(xiàn)的則是另外一個(gè)場(chǎng)景。
　　在中國(guó),能夠有爆炸性成長(zhǎng)的行業(yè)非常多,并不僅僅局限于互聯(lián)網(wǎng)、軟件等行業(yè)。其實(shí)很有意思,中國(guó)軟件行業(yè)的增長(zhǎng)可能還比不上一些所謂的傳統(tǒng)行業(yè)。比如中國(guó)的體育用品市場(chǎng),我們肯定認(rèn)為它是一個(gè)很傳統(tǒng)的市場(chǎng),但它每年的增長(zhǎng)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)軟件行業(yè)。哪些屬于傳統(tǒng)行業(yè),哪些屬于新興行業(yè),對(duì)我們并不重要,重要的是這些行業(yè)有沒(méi)有爆發(fā)性、前瞻性的變化,我們關(guān)心的是行業(yè)變化的格局,而無(wú)需去定義傳統(tǒng)與非傳統(tǒng)。
　　蘇小和:分析你在中國(guó)的所有投資行為,會(huì)發(fā)現(xiàn)主要集中在兩塊:一是基于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè);二是將傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)嫁接到internet上。
　　沈南鵬:也未必如此,比如我們所投資的匹克就是一個(gè)很典型的中國(guó)制造的消費(fèi)產(chǎn)品。30年前它還只是耐克和阿迪的加工廠,跟很多福建、浙江、江蘇的知名企業(yè)一樣,但10年前,匹克的經(jīng)營(yíng)者意識(shí)到中國(guó)消費(fèi)即將突起,于是開(kāi)始打出“匹克”這張商品牌,現(xiàn)在做到與李寧、安踏齊名,進(jìn)入前三。
　　這是一個(gè)我們投資中國(guó)的最經(jīng)典案例。另外一個(gè)公司,我們的投資也成功,就是利農(nóng)。它現(xiàn)在是中國(guó)領(lǐng)先的綠色蔬菜生產(chǎn)商,在西蘭花、小南瓜、櫻桃、番茄市場(chǎng)上擁有第一名的市場(chǎng)力。這些都是傳統(tǒng)行業(yè),在美國(guó),這些行業(yè)的格局已經(jīng)形成,很難產(chǎn)生大的公司。但對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),這是紅杉的一個(gè)巨大機(jī)會(huì)。這是美國(guó)的投資基金不可想象的。而且,這里也需要高端技術(shù)。以色列的農(nóng)業(yè)走在中國(guó)前面,所以我們從那里引進(jìn)了一些高端技術(shù)。
　　蘇小和:那你的投資行為對(duì)全球化的依賴程度有多大?
　　沈南鵬:在很多地方我們借鑒海外的商業(yè)模式與技術(shù),但我們的立足點(diǎn)一定在中國(guó)。選擇投資對(duì)象時(shí),我們很少投資那些主要以海外市場(chǎng)為主的企業(yè),為什么呢?因?yàn)?中國(guó)才是最有吸引力的地方,某種產(chǎn)品只要能夠在中國(guó)被大家所歡迎,那它的增長(zhǎng)潛力將非常非常大。從匹克的衣服到利農(nóng)的蔬菜,就非常明顯地證明了這一點(diǎn)。而這也是“從中國(guó)制造到中國(guó)消費(fèi)”一個(gè)更重要的旋律�！爸袊�(guó)制造”是將生產(chǎn)的產(chǎn)品賣到海外去;而“中國(guó)消費(fèi)”就是生產(chǎn)自己的品牌,在國(guó)內(nèi)消費(fèi)。
　　蘇小和:現(xiàn)在有一種流行觀點(diǎn),那就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體對(duì)外的依賴度太強(qiáng),而我們的內(nèi)需市場(chǎng)不足,拉動(dòng)不足。作為投資人,你怎么看待這樣一個(gè)表述?
　　沈南鵬:經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)了后,很多人懷疑中國(guó)的內(nèi)需,但從我們企業(yè)自身的發(fā)展來(lái)看,還是處于一個(gè)高增長(zhǎng)階段。當(dāng)然,這里有一個(gè)所謂的規(guī)模問(wèn)題,比如,匹克5年前可能以兩倍、三倍的速度增長(zhǎng),今年可能只有50%-60%的增長(zhǎng)。當(dāng)企業(yè)達(dá)到一定的規(guī)模后,一些基礎(chǔ)方面的增長(zhǎng)不會(huì)因?yàn)榻鹑谖�機(jī)有太大的動(dòng)蕩,當(dāng)然一些中高端產(chǎn)品可能會(huì)受到一定影響,但體育用品、蔬菜等都是人們離不開(kāi)的。
　　
　　誰(shuí)是企業(yè)股東并不重要
　　
　　蘇小和:科斯有一個(gè)著名的定理,“教育費(fèi)用”,據(jù)此,有人說(shuō)在中國(guó)做生意,教育費(fèi)用會(huì)過(guò)分高企。你有什么看法?
　　沈南鵬:從大的環(huán)境來(lái)講,我感覺(jué)中國(guó)的投資環(huán)境是越來(lái)越良性。政府所關(guān)注的一個(gè)最基本的事情,就是你的投資最后能產(chǎn)生什么樣的社會(huì)效應(yīng)。
　　關(guān)于教育成本,我覺(jué)得在中國(guó)做生意所需要的應(yīng)該是一個(gè)很低的成本,而且政府的支持非常明顯,尤其是在創(chuàng)新行業(yè),我想這在全世界都是很少見(jiàn)的。比如,政府給一些大學(xué)生提供二三十萬(wàn)的創(chuàng)業(yè)貸款,這些資金的投入比我們風(fēng)投進(jìn)入的時(shí)間還早,而且既沒(méi)有股權(quán)要求,也無(wú)需擔(dān)保,只是說(shuō)幫助這批達(dá)到一定標(biāo)準(zhǔn)的年輕人創(chuàng)業(yè)。這在美國(guó)有嗎?可能沒(méi)有。
　　現(xiàn)在,資本都是一樣的,什么樣的資本適合從事什么樣的產(chǎn)業(yè),應(yīng)該由資本本身決定�？傮w來(lái)講,現(xiàn)在其實(shí)是一個(gè)更開(kāi)放的市場(chǎng),無(wú)論內(nèi)資還是外資,只要你有好的管理理念,有好的投資方向,有好的經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì),那你肯定可以賺到錢(qián)。
　　蘇小和:在中國(guó)無(wú)論做投資,還是做企業(yè),政府關(guān)系是否處理得好是判斷成敗的一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)。我感覺(jué)你所有的投資都在政府容許的范圍之內(nèi),或者用經(jīng)濟(jì)學(xué)的話講,是在一個(gè)完全自由開(kāi)放的市場(chǎng)之中。但是,仍然有大量的市場(chǎng)沒(méi)有開(kāi)放。作為投資人,你怎么對(duì)待這個(gè)現(xiàn)象?
　　沈南鵬:在我們所關(guān)注的行業(yè)中,有的有政府監(jiān)管,比如媒體行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、醫(yī)療行業(yè),有的則相對(duì)少一些,比如消費(fèi)品行業(yè);有些甚至在一定程度上依賴于政府,比如新材料、新能源,因?yàn)樗�享受一些政府補(bǔ)貼。
　　所以,不能說(shuō)我們涉及的行業(yè)全部都是自由競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)。每一個(gè)國(guó)家都有所謂的政府參與,在美國(guó),新能源的發(fā)展現(xiàn)狀跟歐洲有很大的不同,原因之一就是政府的支持比歐洲弱,新材料也是一樣。所以,我覺(jué)得要想做到真正的自由競(jìng)爭(zhēng)是很難的。
　　但是,不管做什么投資,政府是支持還是不支持,都不重要,最重要、最關(guān)鍵的是這個(gè)企業(yè)有沒(méi)有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)檎�府支持的只是一批企業(yè),而這一批企業(yè)當(dāng)中也還有一個(gè)優(yōu)勝劣汰的過(guò)程。誰(shuí)能做得更好一點(diǎn),我相信就是執(zhí)行力的問(wèn)題了,也就是競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題。在房地產(chǎn)行業(yè),萬(wàn)科做得很成功,我相信這里確實(shí)需要對(duì)宏觀政策的正確解讀,但萬(wàn)科在管理上的出類拔萃也非常重要。
　　現(xiàn)在中國(guó)正處于一個(gè)資本的轉(zhuǎn)換過(guò)程,對(duì)于企業(yè)而言,股東是誰(shuí)其實(shí)并不重要,關(guān)鍵是經(jīng)營(yíng)機(jī)制有沒(méi)有建立起來(lái)。對(duì)于不同的企業(yè)而言,不同的企業(yè)形態(tài)決定了不同的經(jīng)營(yíng)機(jī)制,但有一點(diǎn)是肯定的,那就是對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者、管理層的激勵(lì)機(jī)制是一個(gè)企業(yè)發(fā)展中非常重要的一環(huán)。
　　蘇小和:從剛才的話中,我注意到,你特別強(qiáng)調(diào)上市公司一定要專注。中國(guó)的企業(yè)特別熱愛(ài)多元化,作為投資家,你怎么看中國(guó)企業(yè)的這種現(xiàn)象?
　　沈南鵬:這個(gè)問(wèn)題非常好。紅杉美國(guó)作為全球回報(bào)率最高的一個(gè)基金,在過(guò)去三四十年的年平均回報(bào)率超過(guò)50%,這已經(jīng)是一個(gè)奇跡。在中國(guó),過(guò)去五到十年里也有不少企業(yè)平均成長(zhǎng)率在50%。這就說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題,那就是專注不專注,關(guān)鍵在于這個(gè)行業(yè)有沒(méi)有持續(xù)增長(zhǎng)的可能與潛力。
　　今天,如果我是企業(yè)家,一旦看到某個(gè)行業(yè)或企業(yè)有50%的持續(xù)增長(zhǎng)潛力,那我就不會(huì)分散投資,因?yàn)樵偃ネ顿Y的企業(yè)能否做到50%成長(zhǎng)還是一個(gè)疑問(wèn)。但如果這個(gè)企業(yè)每年只有10%的增長(zhǎng),那我就會(huì)拿出一部分資金到外面尋求有更好回報(bào)的投資機(jī)會(huì)。這是一個(gè)回報(bào)率的問(wèn)題。作為股東與管理層,應(yīng)該更多的是打造企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)然,這個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力可以延伸,比如做某個(gè)業(yè)務(wù)的中游,那可以考慮往上游或下游走,但關(guān)鍵在于,在中游的能力是不是足夠強(qiáng),是不是已經(jīng)建立起核心競(jìng)爭(zhēng)力。如果這些都沒(méi)有,那效果可能會(huì)更差。
　　蘇小和:你提到一個(gè)觀點(diǎn),就是說(shuō)在資本市場(chǎng)上,上市公司的透明度應(yīng)該越來(lái)越高。這里牽涉到一個(gè)知情權(quán)的問(wèn)題,至少企業(yè)的股東都要有知情權(quán)。在國(guó)內(nèi),這個(gè)現(xiàn)象很少有人思考,但我發(fā)現(xiàn)你在思考。
　　沈南鵬:從長(zhǎng)期來(lái)看,這是一個(gè)企業(yè)所必須面對(duì)的問(wèn)題,你越透明,市場(chǎng)就會(huì)給你更高的議價(jià)。因?yàn)槟阍酵该?大家對(duì)你就會(huì)有一個(gè)更深入的把握性。這對(duì)全世界來(lái)講,都是一個(gè)普遍規(guī)律。那些治理機(jī)制好、透明度高的企業(yè),投資者對(duì)它信任度高,而信任越高也就意味著它的市盈率越高,這樣公司股東和管理層都會(huì)得益。這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上是一個(gè)非常正常的現(xiàn)象,這也回到之前的問(wèn)題,交易成本降低了。
　　
　　下一個(gè)投資是最好的
　　
　　蘇小和:你知道,對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō),尤其是企業(yè)家,都有很強(qiáng)的家國(guó)意識(shí),希望產(chǎn)業(yè)救國(guó),這是一百年來(lái)的一個(gè)恒久的主題,這一點(diǎn)你身上有嗎?
　　沈南鵬:這是在中國(guó)成長(zhǎng)起來(lái)的我們這一代人不可避免的一種心結(jié),這與我們這一代人當(dāng)時(shí)的教育環(huán)境與成長(zhǎng)環(huán)境有很大的關(guān)系。
　　我想,如果有越來(lái)越多的基金與我們一起扮演這個(gè)角色,我們合在一起的力量肯定會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到一定的推動(dòng)作用。至少可以讓人們看到,在政府資源、政府資金以外,還有一些民間力量在幫助不同的行業(yè)成長(zhǎng)。
　　蘇小和:那么在家國(guó)意識(shí)、產(chǎn)業(yè)救國(guó)方面,你比較欣賞的中國(guó)企業(yè)家有哪些?
　　沈南鵬:我覺(jué)得,這樣一種家國(guó)意識(shí)在當(dāng)年比較有代表性,比如榮氏家族,張謙,這在當(dāng)時(shí)基本上可以被視為中國(guó)的一種文化傳統(tǒng)。但重要的是,我認(rèn)為企業(yè)需要賺錢(qián),給股東回報(bào),但同時(shí)也必須考慮巨大的社會(huì)效應(yīng)。因?yàn)槠髽I(yè)所謂的利潤(rùn),尤其是暴利、高端利潤(rùn),都來(lái)自于社會(huì)。如果沒(méi)有這樣的基礎(chǔ),你不可能成功。作為企業(yè)家,當(dāng)企業(yè)做到一定規(guī)模后,這就是一個(gè)必須思考的問(wèn)題,包括回饋社會(huì),未必就是說(shuō)做多少慈善。
　　慈善很重要,但慈善的背后是如何將社會(huì)責(zé)任感提升。借用谷歌的話來(lái)講,作為基金,我們的社會(huì)責(zé)任就是不做欺詐性的事情。同樣我們的基金要投入那些陽(yáng)光企業(yè)、對(duì)社會(huì)有很大貢獻(xiàn)的公益行業(yè)。這說(shuō)起來(lái)容易,但做起來(lái)并不容易。比如,今天有一個(gè)賺錢(qián)機(jī)會(huì),但屬于短期行為,而且產(chǎn)生的社會(huì)效應(yīng)也有限,你做不做?仔細(xì)想一想后,我未必會(huì)去做,我應(yīng)該將時(shí)間與精力花在打造一些早期的企業(yè)上。其實(shí),投資早期企業(yè)非常辛苦。
　　蘇小和:你既了解美國(guó)的制度的框架,對(duì)中國(guó)的情況也比較清楚,那在平時(shí),你是否會(huì)思考一些關(guān)于憲政、法制方面的問(wèn)題?
　　沈南鵬:這是我們?cè)趪?guó)內(nèi)做投資必須思考,也必須面對(duì)的問(wèn)題。我覺(jué)得,中國(guó)的法制環(huán)境越來(lái)越好,現(xiàn)在的問(wèn)題可能更多地存在于執(zhí)行層面,就是怎樣使政府能夠在執(zhí)行上有更高的效率。
　　蘇小和:作為一名企業(yè)家,你有什么缺點(diǎn)?
　　沈南鵬:缺點(diǎn)其實(shí)很多,對(duì)我來(lái)說(shuō),做投資家可能比做企業(yè)家更好一些。因?yàn)槲也惶�關(guān)注細(xì)節(jié),作為企業(yè)家來(lái)說(shuō)還不夠,但作為投資家,至少還能及格。另外,過(guò)去我們走得比較快,心態(tài)有點(diǎn)急躁,有些事情是事在人為,但有些事情還是要依靠整個(gè)環(huán)境。
　　蘇小和:那作為投資家,你的缺點(diǎn)在什么地方?
　　沈南鵬:還是時(shí)間太短,我真正開(kāi)始做投資其實(shí)也就四年時(shí)間,現(xiàn)在,我們投了近50家企業(yè),這個(gè)速度已經(jīng)非�？�。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō),聰明與靈活不是重點(diǎn),關(guān)鍵是能夠不斷積累。
　　投資是一種文化。我們正在摸索一條具有中國(guó)文化特色的、成熟的、長(zhǎng)期的投資之路,它的出現(xiàn)需要時(shí)間。我相信,四五年之后,我們的投資肯定比以前更好,就如紅杉所堅(jiān)守的一句話,“下一個(gè)投資是最好的投資”。

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