李子勛，著名心理學(xué)專家，中日友好醫(yī)院心理學(xué)科臨床主任醫(yī)師。中央電視臺《心理訪談》特約心理專家。畢業(yè)于四川華西醫(yī)科大學(xué)，北京大學(xué)心理學(xué)碩士及精神衛(wèi)生研究所心理專業(yè)進(jìn)修，中德高級心理治療師培訓(xùn)項目第一屆學(xué)員。1990年至今任中國心理衛(wèi)生協(xié)會咨詢與治療專業(yè)委員會成員。主要著作包括《陪孩子長大》《幸福從心開始》《婚姻的煩惱》《心靈飛舞》等。
　　
　　
　　從發(fā)短信到約定采訪不過10分鐘，“呵呵，我在地鐵八角附近，挺遠(yuǎn)的喲！”這男人，說話都帶語氣助詞的。
　　這家咖啡館他老來，因為服務(wù)員都很清楚他上午要的菊花茶，下午要的奶茶，現(xiàn)正在包間里“開會”，“他是個名人吧？對人很和氣的�！钡却�半小時，肚子也被茶水灌滿了，還沒等我走到洗手間，聽到一敞著門的房間傳來熟悉的聲音：“這個問題……”天！他正給人咨詢！偷瞥了兩眼：灰色外套，系一順色的圍巾，那是相當(dāng)儒雅！
　　認(rèn)識李子勛是在CCTV―12的《心理訪談》節(jié)目，這位出鏡率最高的“坐堂”專家，總是在深夜11點之后，為有各種心理問題的咨詢者溫柔解惑。斯斯文文戴一金絲眼鏡，說話輕聲細(xì)語，略帶四川口音，還總笑瞇瞇的，分析病歷時基本上不說心理學(xué)術(shù)語，都是些“人話”，有理有據(jù)，深入淺出，就像和人嘮家常，對所有問題都能說得頭頭是道，似乎無所不能。這也就罷了，竟然還是一帥哥，那襯衫領(lǐng)帶搭配的可不輸時尚人士。想想以往的專家要么正襟危坐，要么宏韜偉略的，看著既敬且畏，突然間冒出這么個人物，不由眼前一亮。
　　李子勛的身后，追著一幫年齡不一的粉絲，以女性居多。沒想昨兒個，四處掐架、和母親掐得最兇的王朔大叔也“粉絲”一把，“我很喜歡看中央電視臺的《心理訪談》節(jié)目，打算帶她去讓李子勛給調(diào)解一下關(guān)系�！鼻魄�，人家可不是濫得虛名！難怪不少心理學(xué)家說，“每當(dāng)朋友請我推薦家庭治療師時，我都是第一個想到子勛�！�
　　“對不起，剛剛有個咨詢。”招呼我們進(jìn)屋坐下，熱情程度剛剛好�？吹贸鰜�，有一些疲累。但是，一說到心理學(xué)，馬上又興致盎然起來。
　　這位中日友好醫(yī)院的“明星”大夫，據(jù)說每周的心理門診人滿為患，預(yù)約電話更是被打爆。“怎么就病退了呢？”他淺淺一笑，直視你的眼睛，“多做點喜歡的事，不好嗎？”除了一個月錄制幾期《心理訪談》外，李子勛現(xiàn)在忙乎著授課講座，主要針對國內(nèi)心理咨詢師的督導(dǎo)提高，課程之多，聽得都頭緊，昆明、黑龍江、杭州……全國各地連軸轉(zhuǎn)，一次課就整整三天。前不久，他終于實現(xiàn)自己的夙愿：建立一個網(wǎng)站。據(jù)我所知，“李子勛工作室”是國內(nèi)第一個心理互助網(wǎng)站，宗旨是為各種心理疾患者的親人提供一個互相幫助、鼓勵和慰藉的平臺。而這樣一個善舉，背后既沒有什么財團(tuán)，也沒有什么商業(yè)利益，所有費用都來自李子勛的腰包。他還得定期為《時尚健康》《心理月刊》《父母必讀》等雜志撰寫專欄文章，時不時被各網(wǎng)站拉去討論討論心理問題，還要給人做心理咨詢……忙是忙，倒是他要的“過自己如愿的生活”。
　　雖說采訪前做足了功課，但李子勛的善談還是大大出乎了我的意料。要知道“一個小時想弄懂心理學(xué)，不可能”，所以他會盡量表達(dá)淺顯，“我們比較會注意讓對方聽懂，讓你感覺可以接受”。心理學(xué)、生物學(xué)、病理學(xué)、人類學(xué)、哲學(xué)、歷史、政治，完全像脫口秀式的輕松和流暢，有時甚至自己也收不住話閘。插不進(jìn)話，我也干脆放掉了手中多余的采訪提綱,讓他順著話題一個勁兒地發(fā)揮�！拔覀兊膬�(nèi)心，很詭異的。”那“超齡少年”般豐富的表情里，我們讀到了一種沙場點兵、長袖善舞的自信和自豪。
　　這功力，只讓我等小輩感嘆：“起碼隔了四個檔！”正意猶未盡，他笑得很燦爛地起身告辭，“呵呵，不和你們扯了，家里還有一個病人。真的，我夫人病了，我得回去做飯�！�
　　
　　我想做心理醫(yī)生
　　
　　作為醫(yī)生，生生死死的場面，李子勛見過太多，惟有一位女同事的自殺身亡，讓他始終不能忘懷。
　　“這個失戀自殺的女醫(yī)生25歲，活潑開朗，我們的辦公桌緊挨著，平時無話不談。那段時間她總問我，李醫(yī)生他為什么要和我分手？還老纏著我們幾個男醫(yī)生說話，大家為了避嫌就借口躲著她�，F(xiàn)在想起來，其實她已處在慢性抑郁階段。精神恍惚，工作常常出錯，自殺前突然穿得很漂亮，一天變個樣。但當(dāng)時我們誰也沒有意識到，都以為她的個性有問題�！�
　　讓他追悔莫及的是：女同事服毒自殺時選擇的正是自己曾經(jīng)提及的藥品�！斑@件事對我震動很大，對她的內(nèi)疚感讓我開始涉足臨床心理學(xué)�！�
　　雖只做了幾年小小的住院醫(yī)生，李子勛卻深得病人信任。個性再古怪的病人，在他面前也服服貼貼�！斑@并不是我的醫(yī)術(shù)有多高明，只不過天生的共情能力好點，比較能感同身受。如果一個病人接受一個醫(yī)生，信賴他，肌體也會愈合得快，這些現(xiàn)象都屬于心理學(xué)范疇�！�
　　1989年，衛(wèi)生部要求各醫(yī)院開設(shè)心理門診，李子勛得知這個消息后，積極爭取：我想做心理醫(yī)生。而他，也正是大家眼里的不二人選。從北大精神衛(wèi)生研究所學(xué)成歸來，李子勛成為當(dāng)時心理科唯一的一名醫(yī)生。
　　
　　Q：你是醫(yī)生，我是病人，有病找你
　　A：心理咨詢不是治療，是服務(wù)、關(guān)懷
　　剛上陣時，李子勛一度依照傳統(tǒng)“醫(yī)患模式”：對患者診斷，普及點心理學(xué)知識，再按方抓藥。后來，美國的曾文星教授到國內(nèi)講學(xué)，讓他突然開竅。有一個男孩，因為手部殘疾有強(qiáng)烈的自卑感，還有強(qiáng)迫癥和社交恐懼。治療好幾周了，一直沒有效果。曾文星與他短短交談一次，男孩的頭抬起來了，說話也大聲了，開始與人交往了。“孩子對我說，那次談話根本就沒有談到他的自卑問題，曾老師給人感覺像是一個朋友，非常隨和，對他很理解，讓他覺得很安全。通過這樣一種彼此尊重、坦誠和信任的關(guān)系，他一下子獲得了自己解決問題的心理能力�！�
　　就像律師對法律、金融投資師對金融的理解，李子勛從不把心理學(xué)看成一種學(xué)術(shù)、在拯救人，而把它當(dāng)作一種服務(wù)、一種關(guān)懷�！拔覀儾皇菫榱孙@示權(quán)威，而在用規(guī)律為當(dāng)事人提供一種切實可行的方式，增加你的幸福感，改善你的夫妻關(guān)系，增加你對孩子的教育。只是給出一個方向或視角，是否能從困擾中出來全靠當(dāng)事人自己�！�
　　“為什么一定要收費呢?”我不禁脫口而出.“你看現(xiàn)在我并不會仔細(xì)地觀察你，而那是一種工作狀態(tài)，和患者在一起時，我必須馬上進(jìn)入‘空靈’狀態(tài)，他的每句話、他的痛苦、他的煩惱，都在全情感受�！彪m不是咨詢，我也現(xiàn)場體驗了一把，說每一句話，李子勛在聽，會觀察你的情緒，輕輕詢問“理解嗎？”“對嗎?”，或者來一個會心的鼓勵“說得好！”，正像他在熒幕上的一貫風(fēng)格：善于聆聽，更擅長引導(dǎo)。
　　和患者建立良好的信任關(guān)系成為朋友，在普通的醫(yī)患關(guān)系中實屬平常，但兩個人成為朋友絕對不允許�！叭绻�我扮演了這個角色，他就會依賴這種關(guān)系，失去獨立和成長的契機(jī)�！币灿羞@樣的心理醫(yī)生，一輩子吃定一大富翁，“任何事情都會想到依賴他，40歲的人就變成15歲了，這其實違反了我們的行業(yè)準(zhǔn)則�！薄＜仁乖诖蠼稚嫌龅阶稍冋�，李子勛從不會主動打招呼。
　　是不是有了心理疾病才去看心理醫(yī)生？“實際上，在西方、南韓，恰恰是那種好的尤其是衣食無憂沒有問題的人找心理醫(yī)生，他從中得到的資源會讓他變成更加積極，更有幸福感，更加朝氣蓬勃。”
　　
　　Q：“結(jié)果”應(yīng)該可以找到“原因”
　　A：心理學(xué)家不是考古學(xué)家，是建筑師
　　曾聽另一位心理學(xué)家說過，心理學(xué)家是考古學(xué)家而不是偵探：考古學(xué)家是根據(jù)挖出的東西來推斷真實，而偵探是探究真實的發(fā)生。這話被李子勛進(jìn)一步演變?yōu)椋盒睦韺W(xué)家不是考古學(xué)家，而是建筑師。
　　說是“瞎聊”，他的思維相當(dāng)活躍，作為聽眾，你的腦子來不得半點喘息，那些看似“玄虛”的心理學(xué)知識在他這里左右逢源、縱橫捭闔，不斷擾動你原有的思維體系，不夸張地說，一個小時的采訪，更像一場深度心理分析。
　　用歸因論的一套來機(jī)械地理解心理分析是很可怕的�！吧贂r偷針，長大偷金”，這把人看得太簡單了。作為生命系統(tǒng)中的人，生命的發(fā)生、進(jìn)化靠自主、重組，并不是一個線性關(guān)系。一位女士提出離婚，說老公有外遇，好像是原因，但是你把事情的時間序列拉得足夠長，會發(fā)現(xiàn)這個原因就已經(jīng)是結(jié)果了，并不是因為外遇所以離婚，有可能想離婚才外遇。
　　“因為很多心理醫(yī)生仍然奉行上個世紀(jì)六七十年代的精神分析學(xué)說，竭盡全力挖掘出你埋藏在過去經(jīng)歷中的各種體驗，好像就可以幫助你改變現(xiàn)狀。譬如有的醫(yī)生會說，你現(xiàn)在這個情況一定是你5歲時受過父親的創(chuàng)傷，你回去好好想一想。第二次見面時當(dāng)事人說我想不起來，不過好像5歲時一次洗澡父親進(jìn)來了。醫(yī)生說，啊，這個不算，你再想一想。第三次就診時當(dāng)事人說，6歲時，我哥哥摸過我的身體。醫(yī)生說，哦，這個不是的，你再好好想想。于是當(dāng)事人又想，我11歲的時候放學(xué)回家，一個大男人要逮住我，我拼命跑才跑掉了。醫(yī)生說，啊，對啦，就是這個事情讓你產(chǎn)生了對男人的恐懼。你看，這不是暗示誘導(dǎo)出來的嗎？這樣的心理治療也太容易了，一個傻子都可以做。
　　“做心理咨詢時，我的頭腦要保持無知的狀態(tài)，處理一個問題時，要考慮需不需要早年的東西，如果不需要就不碰，如果需要，也要重新建構(gòu)一個東西，而不至于說早年的生活就決定到你現(xiàn)在。這也正是我去年開始做培訓(xùn)的一個原因，想讓人們盡快認(rèn)識到心理學(xué)究竟是什么�！�
　　
　　Q：解決問題要找到事情的真相
　　A：真實不重要，重要的是“有效”
　　任何人都在撒謊，包括來訪者，包括我們。一位太太談婚姻，絕不是全部的真實，她所談的是她以為的真實，換一個人看，真實又不一樣了。心理醫(yī)生同樣得琢磨，哪些信息可以講，哪些信息不可以講，但是有一個東西是真實的――關(guān)系，也就是說我們怎么善待當(dāng)事人，怎么用人性的關(guān)懷和共情的天性和他互動。我比較關(guān)注當(dāng)事人能夠接受的程度、他愿意聽到什么，我才不管什么理論、什么對錯，只關(guān)心這樣來引導(dǎo)他、來擾動他，會不會使他未來的生活更加清晰、正面。也就是說，如何做有效。但這不是實用主義，是后現(xiàn)代治療的一種風(fēng)格。
　　一位太太總是周期性的外遇，且難以控制，先生很愛她，也很痛苦。治療時，我們發(fā)現(xiàn)這位太太在中學(xué)、大學(xué)時都有周期性的抑郁，每次戀愛不能持久，短時間就要換，而這個周期與現(xiàn)在很相似。那么我們就會假設(shè)：正是有一個很深的抑郁存在，所以這位太太必須靠一種情緒的興奮性，使自己不陷入抑郁的困境，但是她找不到更有益的資源，只好選擇跟一個男人發(fā)生激情。這個假設(shè)是我插入進(jìn)去的，我并不知道真相是什么，也并不認(rèn)為真的就跟抑郁癥有關(guān)，但這個假設(shè)比較安全，丈夫聽到后，覺得妻子不是肇事者，盡管她肇事，同時她又是受害者――是被抑郁癥逼的。從婚姻本身來說，這個假設(shè)是“有效”的，它會使這個婚姻的焦慮減輕，使他們的關(guān)系松解，轉(zhuǎn)變成怎么幫助這位太太保持一種情緒狀態(tài)。而丈夫也會思考，我是不是可以做一些事情，不讓太太選擇這種方式？
　　我絕不會說“她不愛你”、“你沒有激情，不能滿足她”這樣的話，可能這是真實的，但是這個真實“無效”，你不可能要求這個男的一夜之間就健康，既然這個問題不能解決，我干嘛要用這個原因呢？我改變的是關(guān)系，解決不了其他的東西。“她有抑郁，所以選擇婚外情”，面對因果思維的人，只能用因果思維去解釋，但是我們的內(nèi)心不這樣想。我會考慮、會觀察這樣對這個家庭是不是好，是不是接受了這個說法，他們的互動會增加，下個星期再來看我時，出現(xiàn)在我面前的關(guān)系不一樣。如果是朝正面的、積極的方向發(fā)展，就繼續(xù)以這個方式加強(qiáng)擾動，如果沒有改進(jìn)，我會馬上選擇另一個方式，直到我覺得是朝著好的方向走。
　　有位優(yōu)秀的男演員，開始來治療時，老覺得衣領(lǐng)高了就難受，我告訴他，這個問題不要吃藥，保持這種焦慮對你很好，因為你沒有別的方式釋放情緒。但是別的醫(yī)生就給他吃抗抑郁藥，一吃好了，不焦慮了。這么吃了三年，三年之后怎么樣？心梗，做搭橋術(shù)。為什么？好不容易有個釋放的途徑，你還給他壓制下去�，F(xiàn)在，他再也當(dāng)不了演員，身體也不好。那你能說讓他情緒變得好，是“有效”嗎？心理醫(yī)生看問題不是那么簡單的，要研究哪些反應(yīng)是有效，哪些只是假象，當(dāng)事人認(rèn)為的無效，并不真正意味著無效，當(dāng)事人認(rèn)為的有效，反倒是值得我們思考的。
　　這就是管理者和老百姓的不同。我們總覺得要公平、公正，但是真正的管理者，即使他的交談?wù)Z言是因果的，他的內(nèi)心一定復(fù)雜得多。我大學(xué)畢業(yè)分配時，每個班都有六、七個名額要去梁山、阿壩、西藏等落后地區(qū)，誰都知道那里醫(yī)療條件差，不能有多大發(fā)展。如果按因果思維“你學(xué)習(xí)不好，你就應(yīng)該去那里”、“你在學(xué)校犯了錯誤”，那么老師應(yīng)該會選最淘氣的人，但是他們才不會那么傻：最淘氣的人往往都是最難纏的。他們會看誰最容易被說服，從班長往下一個個談話，試探你的可能性，如果你不堅定，又提不出強(qiáng)烈的反對意見，那你就去了，哪怕學(xué)習(xí)最好。
　　“要是想反抗呢？”李子勛嘴角一抹詭異地笑，“行啊，我可以去，你幫我照顧弟弟；我要結(jié)婚了，男朋友不干，會拋棄我。你要喚起他內(nèi)心的憐憫，讓他覺得‘我不讓你去，你會感激我’”。
　　
　　Q：你有壓力，我有壓力
　　A：心理疾病是文化疾病、信息疾病
　　我從不認(rèn)為每個人都有問題。
　　我們覺得有問題是來源于內(nèi)心的一個參照系統(tǒng)，是因為我們片面地強(qiáng)調(diào)某一種文化造成的。假設(shè)是高度道德感的社會，你只能愛一個人，要是有絲毫的幻想或者白日夢，你就是個“不潔的女人”。但是，我們的情緒總是發(fā)散的，總是存在著關(guān)系和幻想，于是就苦惱了。為什么苦惱？是因為我們的思想只能夠容許所謂“正確”的東西，痛苦的根源是這兒而不是那個白日夢。
　　一個農(nóng)村孩子生活比較窮，他就可能覺得自己被人瞧不起，覺得很丟臉。這就是因為漢文化中過分強(qiáng)調(diào)成功的導(dǎo)向造成了人的內(nèi)心紊亂。木子美寫了個《消費男色》，很多男士覺得受傷害了，這種傷害也是文化給的。如果用跨文化的方式研究精神疾病中的幻聽，你會覺得很有趣。東方文化以恥感為重，幻聽的內(nèi)容多半是自己作風(fēng)不好，就會處在分裂的狀態(tài)；西方文化以罪感為主，幻聽多被指責(zé)有罪、被控制做什么事一類。而幻聽在非洲或印第安部落又不一樣，它被解讀為通靈，幻聽的內(nèi)容又多是預(yù)兆與神的啟示。所以幻聽的人被大家奉為智者，受到崇敬。
　　事實上，李子勛常常解構(gòu)文化，而且解構(gòu)得很厲害。明明知道外向比內(nèi)向看上去更適合主流文化，偏偏提出“內(nèi)向是自我肯定與滿足，外向是對環(huán)境的依賴和索取”，因為他覺得每種個性的人同樣平等、重要，一個理想的社會應(yīng)該讓不同個性的人都有適合自己成長的路徑。故意貶低外向的人是為了引發(fā)大家的思考，這樣一來，內(nèi)向的人被標(biāo)定為“遲鈍、保守、退縮、不合群”所帶來的痛苦也減輕了。
　　“很多人不知道，就得靠我們來引導(dǎo)，讓他們改變不同的方式來接受。心理學(xué)就是一個信息醫(yī)生，我們要起中允、均衡的作用�！�
　　
　　Q：心理醫(yī)生是怪人
　　A：我們活在另一個境界
　　如果硬要說李子勛和屏幕上差別最大的地方，應(yīng)該是“率性”。興致所到，他會一邊眉飛色舞地高談闊論，一邊隨心所欲地嗑起瓜子。攝影記者小心問“能拍照嗎？”“你拍唄！我這樣子行不行喲？”活脫脫一“大齡少年”。
　　極少上網(wǎng)，深居簡出，也從不把大家喜歡的李子勛當(dāng)成自己。心理醫(yī)生真活得這么“率性”？要是讀過《婚姻的煩惱》，看他化身為子木先生、子木夫人，一會兒用男性視覺，一會兒用女性視覺，一會兒物質(zhì)層面，一會兒精神層面對“婚姻”作不一樣的解讀，你也一定會像我一樣竊竊尋思：這個人得體驗多少��！要不咋看得那么透？
　　“一個心理醫(yī)生在沒有管理好自己的內(nèi)心壓力之前，決不允許出診�；橐錾�活充滿不幸的心理醫(yī)生如果去做婚姻治療，精神分裂的將是醫(yī)生�！毙睦磲t(yī)生，首先是問題最多的人，其次才是問題最少的人。在海德堡接受心理分析訓(xùn)練時，李子勛每天苦練坐功，經(jīng)受德國老師600小時的分析之后，精神被分析得體無完膚。他發(fā)現(xiàn)自己無法與權(quán)力并存，老師分析的原因是你童年與父親關(guān)系不好。然后，老師重新對之整合，這種方式無法與父親相處，為何不嘗試另一種方式？
　　“我父親是一個嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜�，而我自由散漫，還很逆反，一度沖突很多，在家里像陌生人似的。直到16歲，我去農(nóng)場給被下放的父親送冬衣，看到父親蒼老的樣子，內(nèi)心一下感覺很痛。那天他突然放下架子跟我說了很多的知心話，他說：‘我對你格外嚴(yán)格，是覺得你比較淘氣，怕你惹禍。父親沒有能力，你出事我沒法保護(hù)你。’……那時，我開始尊重和理解我爸了。到現(xiàn)在，他說什么我都會笑著聽著，即使他說的不那么適合我，我還是會很認(rèn)真地聽，有時也“裝傻”。由沖突轉(zhuǎn)為理解，由差異的爭執(zhí)轉(zhuǎn)為并存的互補(bǔ)，這種轉(zhuǎn)變也影響到我和來訪者的關(guān)系�！�
　　私里下，李子勛和朋友們也會玩得很瘋，說是挺不“正經(jīng)”的。幾個心理醫(yī)生在一起，一聊天往往涉及到人性中最陰暗丑陋的東西，也沒顧忌的，啥都敢說�！俺�歌會搶著麥克風(fēng)不放手，我跳舞時也很瘋的�！彼�也有焦慮，但會找來幾本武俠小說，甚至是兒童連環(huán)畫，“不走腦子就行，或者旅游，看看藍(lán)天大海。我知道我需要釋放，而不是需要心理醫(yī)生。而且我們做什么事情都很節(jié)制，不會過度追求什么，不會要很多錢、很多友情、不愿意承擔(dān)太多責(zé)任，所以從來不去當(dāng)官。”
　　或許是經(jīng)常討論死亡、自殺、孤獨、歸屬等深層話題，李子勛對生命、時間的感覺相當(dāng)超越。“當(dāng)你有生物學(xué)的知識在后面積淀時，就能坦誠地面對所有的人類災(zāi)難，包括降臨在自己身上的災(zāi)難；珍視每一天、每一分鐘地活著，存在就要快樂，過自己如愿的生活，但并不是要參照別人；保持一種無知和好奇，把所有學(xué)到的歸于‘我什么都沒有’，每天去學(xué)習(xí)新東西，充滿著對這個世界的好奇�！�

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