從上世紀(jì)90年代開(kāi)始，中外合資雙方利益紛爭(zhēng)中，中方會(huì)舉起“保衛(wèi)民族品牌”的旗號(hào)。反對(duì)的聲音說(shuō)：沒(méi)有民族品牌，只有企業(yè)利益。 　　《中國(guó)周刊》記者就此專訪了商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院研究員王志樂(lè)。
　　
　　“實(shí)際上是企業(yè)利益之爭(zhēng)”
　　 《中國(guó)周刊》：有人判斷，“新一輪民族品牌保衛(wèi)戰(zhàn)”開(kāi)始了。糾纏在這股潮流中的新聞個(gè)體有：重慶的天府可樂(lè)，國(guó)產(chǎn)化妝品牌丁家宜等。你認(rèn)可這種判斷嗎？
　　 王志樂(lè)：剛剛改革開(kāi)放的時(shí)候，討論‘姓資姓社’的問(wèn)題，我覺(jué)得現(xiàn)在又陷入了一個(gè)排斥外國(guó)企業(yè)的時(shí)期。不過(guò)，這次討論的是‘姓中還是姓外’的問(wèn)題。站在國(guó)際化的角度看，這些經(jīng)濟(jì)事件是不是真的屬于國(guó)家層面、政治層面的東西？我認(rèn)為不是。這些紛爭(zhēng)本質(zhì)上還是企業(yè)利益之爭(zhēng)。包括達(dá)能娃哈哈之爭(zhēng)，更多是為了家族的利益而不是民族的利益。
　　
　　 《中國(guó)周刊》：?jiǎn)渭儊?lái)看天府和百事這個(gè)案例呢？一個(gè)虧損多年的貧困企業(yè)向一家大型跨國(guó)公司討說(shuō)法，是“沖動(dòng)”還是真的“冤屈”？
　　 王志樂(lè)：法院判決百事沒(méi)有賠償天府100萬(wàn)，法院的判決有他的道理，起碼說(shuō)明百事并不是“違法”用了天府的配方。我覺(jué)得這還是兩個(gè)企業(yè)之間的糾紛，絕對(duì)不能上升到民族品牌和外國(guó)品牌的層面上，我認(rèn)為正確的說(shuō)法應(yīng)該是“中資品牌和外資品牌”的紛爭(zhēng)。
　　 從全球看，民族品牌的說(shuō)法是很狹隘的。舉個(gè)例子，吉利收購(gòu)了沃爾沃，那沃爾沃是民族品牌么？顯然不是。我認(rèn)為是吉利公司的品牌，它只是企業(yè)品牌。
　　
　　 《中國(guó)周刊》：這個(gè)觀點(diǎn)，在幾年前并不被媒體普遍買(mǎi)賬。
　　 王志樂(lè)：從1992年開(kāi)始，我就堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)，“外資企業(yè)就是中國(guó)企業(yè)”。而且從來(lái)沒(méi)有糾正過(guò)自己的觀點(diǎn)。2010年4月，國(guó)務(wù)院九號(hào)文（國(guó)發(fā)〔2010〕9號(hào)）也下發(fā)，明確：民營(yíng)企業(yè)、國(guó)有企業(yè)和外資企業(yè)是國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三大平臺(tái)。中央政府希望，三大平臺(tái)共同競(jìng)爭(zhēng)，共同推動(dòng)發(fā)展。在這樣的政策下，“民族品牌保衛(wèi)戰(zhàn)”的旗號(hào)還能打多久？
　　
　　“老品牌消失有自身的原因”
　　 《中國(guó)周刊》：國(guó)產(chǎn)日化行業(yè)也曾經(jīng)閃耀過(guò)一些知名的品牌。在經(jīng)歷了兩次合資兼并高潮后，如今外資的聯(lián)合利華、寶潔和歐萊雅占據(jù)了中國(guó)市場(chǎng)70%以上的份額。這樣的現(xiàn)象，對(duì)于中國(guó)的日化產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，正常么？
　　 王志樂(lè)：先看看有沒(méi)有壟斷。只要沒(méi)有壟斷，中國(guó)人不傻，只要允許競(jìng)爭(zhēng)，厲害的人自然會(huì)進(jìn)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。有壟斷，就用壟斷法來(lái)管理。對(duì)于企業(yè)而言，怎樣做能創(chuàng)造價(jià)值就會(huì)怎樣做。有一個(gè)現(xiàn)象：中外合資后，外資注入，會(huì)投資更新設(shè)備，舍棄陳舊落后的設(shè)備。這是對(duì)有形資產(chǎn)的一種舍棄。品牌是一種無(wú)形資產(chǎn)。對(duì)前一種的舍棄，沒(méi)有人譴責(zé)，但是對(duì)后一種的舍棄就大逆不道了。我覺(jué)得很多人看待中外合資中的事情，有一種“陰謀論”。
　　
　　 《中國(guó)周刊》：中外合資，成就了一些國(guó)產(chǎn)品牌，也徹底淹沒(méi)了一些國(guó)產(chǎn)品牌。這些老品牌消失，你認(rèn)為其中的原因有哪些？
　　 王志樂(lè)：老字號(hào)沒(méi)有了是很可惜，但是沒(méi)有了又怎么樣呢？中國(guó)經(jīng)濟(jì)就垮了么？中國(guó)丟什么了？什么也沒(méi)丟。中國(guó)就是在外來(lái)先進(jìn)企業(yè)的帶動(dòng)下發(fā)展起來(lái)。
　　 我們要先從自身原因分析。譬如經(jīng)營(yíng)不善、內(nèi)耗、貪污腐敗等等。當(dāng)年他們?cè)趺醋龅氖虑樽屚馍虃冎饾u做的越來(lái)越大我們都說(shuō)不清楚。對(duì)于中方而言，要是有能力又有了資金，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不會(huì)這樣。當(dāng)年，銀川曾經(jīng)有一個(gè)生產(chǎn)軸承的廠子，最后合資失敗后，當(dāng)?shù)毓賳T對(duì)著中央電視臺(tái)的攝像機(jī)說(shuō)“這么厚的合資合同我怎么看得過(guò)來(lái)！” 這絕對(duì)不是個(gè)案。
　　
　　 《中國(guó)周刊》：另外一個(gè)客觀現(xiàn)象是，合資后，有一些國(guó)產(chǎn)品牌就消失了，分析原因有一個(gè)共同點(diǎn)“被雪藏”。特別是1997年國(guó)家允許外資獨(dú)資以后，原來(lái)合資形式合作的中外企業(yè)中，發(fā)生這種現(xiàn)象的比較集中，有人認(rèn)為外資企業(yè)通過(guò)這種手段把合資企業(yè)最終變成了外資獨(dú)資。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
　　 王志樂(lè)：中外合資早期，國(guó)內(nèi)企業(yè)還是個(gè)小學(xué)生，跨國(guó)企業(yè)已經(jīng)是大學(xué)生了。中國(guó)企業(yè)經(jīng)驗(yàn)少，吃了一些虧，也的確是有被雪藏的現(xiàn)象。
　　 我認(rèn)為還是應(yīng)該從企業(yè)層面去看這個(gè)問(wèn)題。合資后，企業(yè)選擇哪個(gè)品牌或者哪款產(chǎn)品來(lái)生產(chǎn)，首先考慮的是市場(chǎng)因素。有可能處理的人錯(cuò)了，把中方產(chǎn)品雪藏，后來(lái)發(fā)現(xiàn)老牌子能賺錢(qián)，這也無(wú)非是企業(yè)決策失誤，但是絕對(duì)不是民族、國(guó)家這個(gè)層面。真實(shí)的情況我們應(yīng)該研究企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理等事情，外資有自己的思路，也有自己的錯(cuò)誤。當(dāng)年娃哈哈和達(dá)能之爭(zhēng)的時(shí)候，我就問(wèn)達(dá)能，你為什么用娃哈哈這個(gè)品牌？達(dá)能的負(fù)責(zé)人說(shuō)，我覺(jué)得娃哈哈能給我們創(chuàng)造價(jià)值。
　　
　　著眼合作
　　 《中國(guó)周刊》：中外合資過(guò)程中，之所以不斷有糾紛，也有它的歷史原因。我們注意到越是合資早期，糾紛越是大。雙方的關(guān)系經(jīng)歷了怎樣的變化？
　　 王志樂(lè)：上世紀(jì)80年代末90年代初，是第一個(gè)階段。我們經(jīng)驗(yàn)少，對(duì)外資企業(yè)有一種崇拜。很多企業(yè)都吃了虧。
　　 到了90年代，中國(guó)人經(jīng)驗(yàn)多起來(lái)，出現(xiàn)了一些矛盾沖突。這個(gè)期間，國(guó)內(nèi)企業(yè)有了一定的話語(yǔ)權(quán)，往往拿出“捍衛(wèi)民族品牌”的旗號(hào)來(lái)。另一方面，90年代，中國(guó)人糊弄老外、騙老外的也很多。外國(guó)人來(lái)中國(guó)，兩眼一抹黑，不了解中國(guó)。可能這個(gè)企業(yè)只值100萬(wàn)，最后國(guó)內(nèi)的這家企業(yè)通過(guò)什么一些手段做賬值200萬(wàn)了。有一年，有個(gè)老外來(lái)找我，說(shuō)“你們?cè)趺茨茯_我？”他應(yīng)當(dāng)?shù)卣�府邀�?qǐng)去山東一個(gè)地方考察，當(dāng)?shù)乜h長(zhǎng)就說(shuō)我們這里石頭很好，你來(lái)開(kāi)采吧。后來(lái)，等到這個(gè)老外真的投資了，最后去批土地的時(shí)候，人家說(shuō)是旅游保護(hù)區(qū)。這樣的例子很多，只是報(bào)道的很少。
　　 2001年加入國(guó)際化以后，中國(guó)企業(yè)壯大了，和跨國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)的力度加大了�？鐕�(guó)公司更難了，因?yàn)樗麄兠鎸?duì)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更強(qiáng)了，而且跨國(guó)公司與跨國(guó)公司之間也有競(jìng)爭(zhēng)。外資在中國(guó)的失誤也有很多，比如在用人上、對(duì)市場(chǎng)的把握上、對(duì)政策的理解上。失敗了有什么辦法？人家就失敗了唄。不能說(shuō)，中國(guó)怎么樣他們了。
　　
　　 《中國(guó)周刊》：這幾年，中國(guó)企業(yè)不斷壯大了，對(duì)市場(chǎng)的占有能力也越強(qiáng)了。但是這也成為合資雙方矛盾的原因之一。2005年，東風(fēng)日產(chǎn)一位負(fù)責(zé)人在媒體面前公開(kāi)嘆息：“去年，我常常被記者問(wèn)到，東風(fēng)日產(chǎn)到底是中方說(shuō)了算還是日方說(shuō)了算，我想對(duì)這個(gè)問(wèn)題，不管是哪一個(gè)答案，都說(shuō)明這個(gè)企業(yè)不可能優(yōu)秀。”之前，撕破臉皮爭(zhēng)奪合資公司話語(yǔ)權(quán)的尷尬也發(fā)生在東風(fēng)旗下的東風(fēng)悅達(dá)起亞。之所以爭(zhēng)論，在于大家在中外合資方面普遍存在的“市場(chǎng)換技術(shù)”現(xiàn)象還是有爭(zhēng)議。你怎么看？
　　 王志樂(lè)：先舉個(gè)例子，上世紀(jì)90年代，你是再大的官，也是用肥皂洗臉。但是現(xiàn)在，我們都在享受現(xiàn)代化的日化產(chǎn)品。原來(lái)的品牌沒(méi)有了，又怎么樣？老百姓生活改善了，得到實(shí)惠了，這個(gè)才是最重要的。
　　在中外合資過(guò)程中，我們的確換回來(lái)了很多東西，包括技術(shù)、先進(jìn)的管理、更完善的制度建設(shè)�，F(xiàn)在，在越是競(jìng)爭(zhēng)激烈的行業(yè)領(lǐng)域，總是會(huì)有新的競(jìng)爭(zhēng)力量的加入。在外資比較多的領(lǐng)域，中國(guó)的企業(yè)也在不斷競(jìng)爭(zhēng)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，有競(jìng)爭(zhēng)才有活力。在經(jīng)濟(jì)體制改革和經(jīng)營(yíng)機(jī)制轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵時(shí)期，擺在我們面前的任務(wù)不是如何收縮外資規(guī)模，如何限制跨國(guó)公司的作用，而是如何進(jìn)一步發(fā)揮跨國(guó)公司的積極作用，使跨國(guó)公司成為我國(guó)可持續(xù)發(fā)展的積極因素，合作才能共贏。

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