目前城鄉(xiāng)二元體制實(shí)質(zhì)上未被觸動(dòng)，行業(yè)壟斷沒有破除，社會(huì)保障體制改革進(jìn)展太慢。一定要繼續(xù)解放思想，才能使改革深化。 　　 　　自1978年以來的中國經(jīng)濟(jì)體制改革，以漸進(jìn)式制度變遷為主要特征，中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們也形成了眾多的思想流派。
　　以厲以寧為代表的所有制改革派(企業(yè)改革主線派)和以吳敬璉為代表的協(xié)調(diào)改革派(價(jià)格改革主線派)成為論爭的兩大派系。前者強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行主體和微觀基礎(chǔ)方面的改革，后者則強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制和宏觀環(huán)境方面的改革，在中國經(jīng)濟(jì)體制改革中，這兩方面的改革實(shí)際上互為補(bǔ)充。
　　最早是1986年《紐約時(shí)報(bào)》把厲以寧稱作Mr．stock Market(證券市場先生)，國內(nèi)稍晚一些，在1988年前后。當(dāng)時(shí)有綽號(hào)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家還有：吳敬璉(吳市場)，楊培新(楊承包)等人。這反映了當(dāng)時(shí)中國改革中經(jīng)濟(jì)學(xué)家的耀眼位置。作為所有制改革理論的代表人物，厲以寧的所有制和股份制改革理論在上世紀(jì)90年代被中國改革的實(shí)踐所證實(shí)和全面推動(dòng)。也因此，他被媒體和學(xué)界戲稱為“厲股份”。和他在不同時(shí)期所獲得的許多稱謂“厲會(huì)計(jì)”、“厲民營”、“厲詩人”一樣，厲以寧笑稱沒有一個(gè)稱謂能夠概括他的學(xué)術(shù)思想以及充滿爭鳴的學(xué)者生涯。
　　對于中國改革開放30年經(jīng)濟(jì)改革所取得的成就，厲以寧如此評價(jià)：農(nóng)村承包制的推行，國企改革股份制改革及證券市場的建立，民營經(jīng)濟(jì)的興起。這三大改革把人的積極性調(diào)動(dòng)起來了：農(nóng)村承包制調(diào)動(dòng)了農(nóng)民的積極性，國企改革調(diào)動(dòng)了管理層和企業(yè)的積極性，民營經(jīng)濟(jì)的興起則調(diào)動(dòng)了廣大人民創(chuàng)業(yè)的積極性。
　　回首30年來所經(jīng)歷的多場大爭論，厲以寧樂觀而豁達(dá)；對于中國經(jīng)濟(jì)改革的進(jìn)程和未來走向，他也有自己的堅(jiān)定認(rèn)識(shí)。日前，全國政協(xié)常委、北京大學(xué)教授厲以寧接受了本刊記者的專訪，回顧了他所經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)改革的四場爭論。
　　
　　第一場：改革主體之爭(1980年代)
　　
　　《南風(fēng)窗》：對“厲股份”這個(gè)稱謂，您怎么看?
　　厲以寧：不很喜歡這個(gè)稱謂。因?yàn)樗�不�?zhǔn)確。我當(dāng)時(shí)提出的是非均衡理論。股份制改革的主張只是其中的一部分。
　　《南風(fēng)窗》：您在上世紀(jì)80年代初就指出中國經(jīng)濟(jì)的非均衡性是研究中國經(jīng)濟(jì)的基本出發(fā)點(diǎn)。
　　厲以寧：對，中國經(jīng)濟(jì)是非均衡的經(jīng)濟(jì)。我作出了兩類經(jīng)濟(jì)非均衡的區(qū)分：第一類非均衡是指，市場不完善，價(jià)格不靈活，超額供給或超額需求都是存在的，供給約束或需求約束也都存在，但是參加市場活動(dòng)的微觀經(jīng)濟(jì)單位卻是自主經(jīng)營、自負(fù)盈虧的獨(dú)立商品生產(chǎn)者，它們有選擇投資機(jī)會(huì)和經(jīng)營方式的自主權(quán)，他們自行承擔(dān)投資風(fēng)險(xiǎn)和經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)�；�于此，就應(yīng)該改革價(jià)格，完善市場。第二類非均衡是指，市場不完善，價(jià)格不靈活，同時(shí)參加市場活動(dòng)的微觀經(jīng)濟(jì)單位并非自主經(jīng)營、自負(fù)盈虧的獨(dú)立商品生產(chǎn)者，這樣的微觀經(jīng)濟(jì)單位尚未擺脫行政機(jī)構(gòu)附屬物的地位。簡單地說，第二類非均衡就是市場不完善加上缺乏市場主體。
　　
　　當(dāng)時(shí)的中國經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)出第二類非均衡經(jīng)濟(jì)特征。因此，中國經(jīng)濟(jì)改革應(yīng)該分兩步走：第一步，重新構(gòu)造社會(huì)主義微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，然后才能形成真正的市場主體并使之走向完善，而要構(gòu)建市場主體就需要進(jìn)行股份制改造。
　　《南風(fēng)窗》：那時(shí)中國經(jīng)濟(jì)正處于價(jià)格雙軌制的發(fā)展階段，看起來價(jià)格改革更重要些?市場上時(shí)股份制有強(qiáng)烈的反對之聲嗎?
　　厲以寧：確實(shí)，當(dāng)時(shí)提出非均衡理論面對三方面反對或爭議：一是來自維護(hù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)者的反對，認(rèn)為實(shí)行股份制就是搞私有化。二是主張中國經(jīng)濟(jì)改革的主線是價(jià)格問題、市場問題，應(yīng)把價(jià)格雙軌制改革為單軌制，并且認(rèn)為股份制不解決實(shí)際問題，實(shí)際問題最要緊的是放開價(jià)格。第三種觀點(diǎn)認(rèn)為：企業(yè)改革仍然是最重要的，但覺得股份制行不通，所以主張用企業(yè)承包制。搞企業(yè)承包制看起來沒有風(fēng)險(xiǎn)。
　　《南風(fēng)窗》：面對爭議和反對，您覺得有壓力嗎?
　　厲以寧：壓力不要緊。我一生面對的爭論多了(大笑)。我提出上述理論是有五個(gè)重要根據(jù)的：
　　一，根據(jù)馬克思主義辯證唯物主義原理，內(nèi)因是變化的依據(jù)，外因是變化的條件。企業(yè)是內(nèi)因，價(jià)格是外因。內(nèi)因更重要，所以企業(yè)改革應(yīng)優(yōu)先于價(jià)格改革。
　　二，根據(jù)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，生產(chǎn)第一性，流通第二性，生產(chǎn)決定流通，流通反作用于生產(chǎn)。企業(yè)改革是生產(chǎn)領(lǐng)域的改革，價(jià)格改革是流通領(lǐng)域的改革。所以企業(yè)改革更重要。
　　三，從市場的角度分析，商品市場的背后是生產(chǎn)要素市場。生產(chǎn)要素中包括資本要素，所以一定要有資本市場，光有勞動(dòng)力市場不夠。資本市場的建立一定要與股份制改造結(jié)合在一起。
　　四，如果價(jià)格改革，風(fēng)險(xiǎn)太大了，因?yàn)閮r(jià)格改革是不可能試點(diǎn)的。沒有充分的物資準(zhǔn)備社會(huì)就會(huì)亂，改革就會(huì)很危險(xiǎn)，會(huì)倒退。而股份制改革是可以分期分批試點(diǎn)的。有了經(jīng)驗(yàn)再推廣，有教訓(xùn)可以吸取，是很穩(wěn)妥的。價(jià)格改革表面上看很激進(jìn)，實(shí)際上不觸及實(shí)質(zhì)問題。股份制改革看起來是漸進(jìn)的，實(shí)際上是實(shí)質(zhì)性的改革，是根本性的改革，因?yàn)橹匦聵?gòu)造了社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。
　　五，價(jià)格改革搞不好就會(huì)回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代去，價(jià)格放開了就會(huì)亂，會(huì)搶購，東西又不足，只好暫停，甚至恢復(fù)發(fā)票證，恢復(fù)價(jià)格管制。股份制改革卻是不可逆的。
　　《南風(fēng)窗》：在那個(gè)時(shí)代，以吳敬璉為代表的市場派改革理論也極具影響力。
　　厲以寧：我當(dāng)時(shí)對放開價(jià)格論的反駁是這樣的：第一，中國和二戰(zhàn)后的西德不一樣，西德可以實(shí)行休克療法，因?yàn)槲鞯率撬接兄茋�家，私有企業(yè)在價(jià)格放開后可以優(yōu)勝劣汰。中國除非全盤私有化，否則無法學(xué)西德。但中國是不可能全盤私有化的。
　　第二，西德當(dāng)時(shí)在實(shí)行馬歇爾計(jì)劃，有美國大量援助，可以從外國進(jìn)口食品、石油，物價(jià)就能平穩(wěn)下降。中國改革時(shí)，不可能有某一個(gè)國家給我們大量援助。
　　放開價(jià)格論主張控制貨幣，放開物價(jià)。認(rèn)為只要把貨幣管住就行。我認(rèn)為貨幣是管不住的，因?yàn)槲覀兊耐顿Y體制沒改，銀行信貸就管不住，企業(yè)不是真正的市場主體，不負(fù)盈虧，不在乎。貨幣要真是管住的話，企業(yè)就垮掉了。加上，失業(yè)問題又沒法解決。這就是對他們的反駁。
　　對承包派的反駁是這樣的：
　　承包不解決產(chǎn)權(quán)問題，承包的主體必須是產(chǎn)權(quán)清晰的、投資主體明確的市場主體。承包制不解決這個(gè)問題。
　　在中國，企業(yè)承包制合同的甲方和乙方并非平等主體。發(fā)包方是政府，政府有三重身份：政府不僅是運(yùn)動(dòng)員，還是裁判員，他可以撤換運(yùn)動(dòng)員，不僅如此，他還兼比賽規(guī)則的修改者。
　　還應(yīng)當(dāng)指出，企業(yè)改革同價(jià)格改革之爭是同一層次的問題，而同承包派之爭則是另一個(gè)層次的問題，是較低層次的問題。
　　《南風(fēng)窗》：在整個(gè)80年代您堅(jiān)持了所有制改革和股份制理論，這一理論在上世紀(jì)90年代在中國得到全面推行。您如何看待您的 堅(jiān)持?
　　厲以寧：簡單一句話，我主張重新構(gòu)造有活力的微觀經(jīng)濟(jì)主體。我寫《非均衡的中國經(jīng)濟(jì)》，發(fā)表自己的系統(tǒng)觀點(diǎn)。這是我經(jīng)歷的第一場大爭論，就是關(guān)于企業(yè)改革優(yōu)先還是價(jià)格改革優(yōu)先，我的觀點(diǎn)非常鮮明。
　　
　　第二場：政策目標(biāo)之爭(1993年～1998年)
　　
　　《南風(fēng)窗》：1992年之后，中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了投資沖動(dòng)和經(jīng)濟(jì)過熱。
　　厲以寧：鄧小平南巡之后，當(dāng)時(shí)投資很熱，要克服物價(jià)上漲。是失業(yè)問題更重要還是通脹更重要?針對中國在轉(zhuǎn)型發(fā)展初期所面臨的特殊社會(huì)經(jīng)濟(jì)背景，我提出中國轉(zhuǎn)型發(fā)展的三個(gè)基本命題：1、以構(gòu)造市場經(jīng)濟(jì)微觀基礎(chǔ)的產(chǎn)權(quán)改革相比于價(jià)格改革應(yīng)居于優(yōu)先的地位；2、轉(zhuǎn)型發(fā)展時(shí)期的失業(yè)問題相比于通貨膨脹問題應(yīng)居于優(yōu)先的地位；3、轉(zhuǎn)型發(fā)展時(shí)期經(jīng)濟(jì)增長分析相比于貨幣流量分析更加有用。這些觀點(diǎn)反映于我的《未來型發(fā)展理論》一書中。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的中國經(jīng)濟(jì)怕冷不怕熱，只要人們有工作崗位，只要工資及時(shí)加上去，經(jīng)濟(jì)過熱些也沒有問題，老百姓還能過。不解決失業(yè)問題，有一點(diǎn)通脹就很可怕，社會(huì)就難以穩(wěn)定。這場爭論主要與國務(wù)院發(fā)展研究中心的專家進(jìn)行。
　　《南風(fēng)窗》：我國2007年CPI上漲4．8％，2008年一季度高達(dá)8％，您當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)是否也適用于目前?
　　厲以寧：中國經(jīng)濟(jì)稍熱一點(diǎn)，沒有多大問題。經(jīng)濟(jì)冷下來了，問題就多了。這個(gè)論點(diǎn)至今仍適用。但現(xiàn)在的情況已不同于上世紀(jì)90年代中期。由于現(xiàn)在情況不同，對通脹需要綜合治理。90年代主要是投資導(dǎo)致過熱。所以只要緊縮就管用�，F(xiàn)在單純緊縮不管用了。一是，中國的外匯儲(chǔ)備達(dá)到1．5萬億美元，占款過多；外匯儲(chǔ)備在90年代遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有這么高。其二，人民幣在逐步升值，使得外資、熱錢不斷涌入，造成物價(jià)上漲。其三是自然災(zāi)害，雪災(zāi)造成農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)緊張。其四，國際油價(jià)糧價(jià)上漲。要綜合治理此輪物價(jià)上漲，單純靠壓投資規(guī)模、緊縮不能解決現(xiàn)狀，要有所保有所壓。因?yàn)榫o縮無法增加供給，而且對國際油價(jià)、糧價(jià)的上漲不起重要作用。目前，在綜合治理中，必須注意就業(yè)問題，因?yàn)槭�業(yè)壓力一直存在。
　　
　　第三場：資本市場評價(jià)之爭(2001年～2003年)
　　
　　《南風(fēng)窗》：第三場大討論應(yīng)該就是始于2001年的股市大爭論吧?
　　厲以寧：對。涉及資本市場評價(jià)之爭。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)股市不是沒有問題，但是不能推倒重來。中國的股市不能因?yàn)榫唧w問題而全盤推倒。我聯(lián)合了蕭灼基、董輔?、吳曉求和韓志國同吳敬鏈展開了這場股市大爭論。吳敬璉認(rèn)為中國股市是個(gè)大賭場，全民炒股是非正常現(xiàn)象，中國股市的市盈率過高。
　　《南風(fēng)窗》：中國股市此后進(jìn)入了長達(dá)4年的熊市。您如何看待近期的股市和未來走勢?
　　厲以寧：為了調(diào)節(jié)市場，中央會(huì)根據(jù)市場情況采取措施的。實(shí)際上，去年的5?30調(diào)控就有些不妥，因?yàn)閷�股市進(jìn)行了過度的打壓，人們的信心開始消散。6月份以后政策趨于穩(wěn)定，從這時(shí)起，股市大體上沒有什么問題，也不需要再對股市進(jìn)行打壓。今年年初，人民信心又因通脹而動(dòng)搖。我一直講，短期股市不可預(yù)測，但大盤沒有改變，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)還在增長，人民幣還在升值。通脹對股市是雙重影響，貨幣緊縮不利于股市，但資產(chǎn)價(jià)格在上升。股價(jià)應(yīng)該漲。從中長期講，中國股市是沒有問題的。只要股市看好，大小非流通股一出來就被吸收了。股市下跌后就不好辦，大小非解禁和非流通股減持又不能悔改。所以要讓股市慢慢上升，以動(dòng)員更多的資金吸收新上市的股票。
　　
　　第四場：如何理解新工業(yè)化道路之爭(2004年～2008年)
　　
　　《南風(fēng)窗》：第四場大爭論呢?
　　厲以寧：第四場爭論主要在新工業(yè)化道路過程中要不要發(fā)展重化工業(yè)，我的主張是：中國是個(gè)大國，不能跳過重化工業(yè)發(fā)展階段，但技術(shù)可以跳躍式發(fā)展，但發(fā)展階段卻不可跨越。吳敬璉主張?zhí)�過重化工業(yè)階段。這個(gè)爭論到現(xiàn)在還沒有結(jié)束。
　　《南風(fēng)窗》：我注意到，從本世紀(jì)初開始，你的研究重點(diǎn)轉(zhuǎn)向了民營經(jīng)濟(jì)。
　　厲以寧：發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)實(shí)際上還是所有制改革的一部分，仍然是跟所有制改革聯(lián)系在一起的。所有制改革包括三個(gè)內(nèi)容：1、國企改革；2、組織新的集體所有制、產(chǎn)權(quán)量化到個(gè)人的集體所有制，即新公有制；3、引導(dǎo)家族企業(yè)走向現(xiàn)代企業(yè)制度。
　　
　　三大層面推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革
　　
　　《南風(fēng)窗》：回首過去的30年，中國經(jīng)濟(jì)改革還有哪些不足?
　　厲以寧：第一個(gè)不足之處是：城鄉(xiāng)二元體制基本上沒有觸動(dòng)。國有企業(yè)體制和城鄉(xiāng)二元體制是社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的兩大支柱。改革開放30年來，國有企業(yè)體制改革已經(jīng)取得重大進(jìn)展，但城鄉(xiāng)二元體制實(shí)質(zhì)上未被觸動(dòng)。至今只能說略有松動(dòng)，主要表現(xiàn)為：農(nóng)民可以進(jìn)城務(wù)工，可以把家屬帶進(jìn)城鎮(zhèn)，城市中的企業(yè)可以到農(nóng)村組織農(nóng)民生產(chǎn)等等。農(nóng)村承包制雖然是改革初期的重大制度創(chuàng)新，但它是在城鄉(xiāng)二元體制繼續(xù)存在的前提下推行的。因此，改革城鄉(xiāng)二元體制，已經(jīng)成為完善市場經(jīng)濟(jì)體制的迫切任務(wù)。第二個(gè)不足是：國企改革需要深化，行業(yè)壟斷沒有破除，需要突破“玻璃門”現(xiàn)象。第三個(gè)不足是：社會(huì)保障體制改革進(jìn)展太慢。實(shí)際上根據(jù)我們國家財(cái)政的實(shí)力，可以在社會(huì)保障上做得更好。今后改革應(yīng)從上述三方面來著手。當(dāng)然，還應(yīng)做到政府職能的切實(shí)轉(zhuǎn)換，使政府成為服務(wù)者，同時(shí)要減少審批，多采用經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)手段。
　　《南風(fēng)窗》：在改革城鄉(xiāng)二元體制方面，您有何建議?
　　厲以寧：應(yīng)該允許農(nóng)村承包土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)，允許農(nóng)民宅基地的置換，允許承包地和宅基地的抵押。無論是農(nóng)民承包的耕地人股、農(nóng)民宅基地的置換，還是農(nóng)民以承包地、宅基地(包括上面的房屋)作為貸款的抵押物，都需要有法律上的明確界定。既然這些都是城鄉(xiāng)二元體制改革過程中有必要及早解決的問題，完全可以先在各個(gè)改革試驗(yàn)區(qū)范圍內(nèi)試點(diǎn)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，逐步推廣。即使有些做法同現(xiàn)行的法律有不一致之處，或者找不到現(xiàn)行法律的依據(jù)，也不妨礙繼續(xù)試點(diǎn)，只要事實(shí)證明是對的，就可以修改法律或制定新的法律。中國的經(jīng)濟(jì)體制改革正是這樣一步步走過來的。我目前最關(guān)心的是貧困地區(qū)的脫貧問題，這一問題就跟城鄉(xiāng)二元體制的改革有關(guān)。
　　《南風(fēng)窗》：未來中國改革需要在哪些方面取得突破?
　　厲以寧：三大層面。從國家的層面來說，當(dāng)前最要緊的，我認(rèn)為是加快社會(huì)保障體系的建立，同時(shí)對人民關(guān)心的教育保障、醫(yī)療保障、就業(yè)保障、養(yǎng)老保障、住房保障問題采取切實(shí)有效的措施。從企業(yè)方面來說，企業(yè)應(yīng)該盡更大的社會(huì)責(zé)任。對個(gè)人來說，應(yīng)該加強(qiáng)信用教育，如果一個(gè)社會(huì)處在信任危機(jī)中，這個(gè)社會(huì)將沒有發(fā)展前途。
　　最后，我想談一談改革的前景。一定要繼續(xù)解放思想，才能使改革深化。中國經(jīng)濟(jì)前進(jìn)過程中所遇到的各種困難和問題，都將在改革與發(fā)展中逐步解決。對此，我是充滿信心的。
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)稍熱一點(diǎn)，沒有多大問題。經(jīng)濟(jì)冷下來了，問題就多了。這個(gè)論點(diǎn)至今仍適用。但現(xiàn)在的情況已不同于上世紀(jì)90年代中期。

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