2004年美國大選，本刊約金燦榮、楊玉圣，對話《中國人眼中的美國――從大選說起》。 　　2005年布什總統(tǒng)訪問中國，本刊約金燦榮、楊玉圣和趙梅，對話《中國人怎樣看美國――一個歷史的考察》。
　　2008年11月美國又一次舉行大選。這次大選發(fā)生在中國成功舉辦奧運會與美國發(fā)生嚴重金融危機之后，本刊再約金燦榮、楊玉圣，進行這次對話。
　　――編者手記
　　
　　關注，還是不關注
　　
　　徐　波
　　2004年美國大選的時候，本刊曾經(jīng)寫下大意如下的一段話：在上世紀八九十年代，美國大選曾是中國媒體和公眾關注的熱門話題，媒體的報道連篇累牘，讀者也是興趣盎然。而在這一年，媒體對大選的報道卻顯得黯淡無光，人們的關注也是有－搭沒－搭。因為這一年搶眼球的國際事件層出不窮，分散著對美國大選的關注。而更深層的原因是，我們自己發(fā)展了，對世界的認識深化了，值得關心的事更多了，對美國的看法也不像以前那樣是帶著強烈的好奇心，而且美國又總是自毀形象，使人們對它的興趣在無形中減弱了。
　　今年又是美國大選年，本屆大選與上屆比也確實更有看頭，從民主、共和兩黨黨內(nèi)初選開始，在大選過程的每一個關鍵點上，各種媒體都對大選的諸多“看點”給予了相當?shù)年P注和評析，給人的印象是分析和報道的數(shù)量和強度都超過了上一屆大選。但是，今年發(fā)生在世界上和中國國內(nèi)的大事實在是太多了，仍然在沖淡著人們對這次大選的關注。尤其是9月以來突然再次擴大、并進一步向全世界擴散的金融危機，正發(fā)生在這次大選的最后、最關鍵的階段。
　　
　　金燦榮
　　的確，今年世界上發(fā)生的眾多大事分散了人們的注意力。不光是中國，據(jù)我的觀察，歐洲對美國大選的關注度也比以往有所下降。我始終認為，今年世界上有三件事，比美國的大選更為重要。
　　一是正在演進中的金融危機。這次危機可能會在很多方面改變?nèi)藗兊挠^念，改變世界金融權力結構，甚至在某種意義上改變國際關系。
　　二是圍繞著俄羅斯和格魯吉亞沖突所出現(xiàn)的美俄關系緊張，這在很大程度上改變了冷戰(zhàn)以后大國關系既競爭又合作的基調(diào)，美俄之間可能會出現(xiàn)一段時間的關系緊張，使整個國際關系的氣氛惡化。
　　三是北京奧運會所象征的中國的崛起，中國崛起意義非凡。亞洲崛起的本質(zhì)是中國的崛起。相比之下，當初日本和四小龍的崛起，不能代表亞洲的崛起，那只是亞洲的一部分力量在西方體系內(nèi)獲得利益。
　　從中國的角度來看，今年中國國內(nèi)發(fā)生的很多事情吸引了人們的關注。我們經(jīng)歷了許多天災，經(jīng)歷了許多人禍，但是今年我們?nèi)〉玫某煽円卜浅６�，最引人注目的當然就是成功舉辦奧運會。另外，在兩岸理性力量的共同努力下，我們度過了“臺獨”危機。還有“神舟七號”太空行走這樣的科技突破。還有另外一些對中國經(jīng)濟發(fā)展同樣重要，但是大家可能沒太注意的消息，例如中國造船工業(yè)拿到的訂單占世界的72％，今年的汽車生產(chǎn)將突破1000萬輛，超過日本居世界第二位，這些都是非常了不起的進步。因為事情這么多、又這么密集，就使對美國選舉的關注度減少了。
　　
　　楊玉圣
　　如燦榮教授所說，美國這次大選，確實是在特殊的國內(nèi)國際背景下展開的，所遇到的內(nèi)部外部的問題也都較多。那么這能不能說明美國就毛病百出，不值得關注了呢?其實從歷史上看，美國在大選時遇到問題，尤其是內(nèi)部問題的時候是很多的，但是它總能解決這些問題，找到出路。大選就是它尋找出路的契機和手段，它還會繼續(xù)前進。
　　例如，美國南北戰(zhàn)爭爆發(fā)前的1860年大選和內(nèi)戰(zhàn)期間的大選，內(nèi)戰(zhàn)前的南北對抗與內(nèi)戰(zhàn)的危機，是美國立國以來面臨的一個最大的生死考驗，因為當時美國面臨著一分為二的現(xiàn)實危機。如果當時當選新總統(tǒng)的不是共和黨的林肯，也許美利堅合眾國就不會繼續(xù)“合眾為一”了。
　　再如，1929～1933年的大危機，那又是美國面臨的一場生死考驗。那次大危機是到那時為止規(guī)模最大、影響最深遠的一次世界性經(jīng)濟大危機，它最終導致在歐洲和亞洲形成了三個世界戰(zhàn)爭策源地。而民主黨的羅斯福在那次大選中當選及其隨后推行的新政，不僅挽救了危機中的美國、改變了美國的命運，而且也在很大程度上影響了世界的命運。當時的美國可以有另外兩種選擇：一是選擇法西斯主義，二是選擇社會主義或者蘇聯(lián)模式，而羅斯福選擇了新政，創(chuàng)出了另外一條新路子。無所畏懼的羅斯福救了美國，同時也就在一定程度上意味著決定了后來世界反法西斯戰(zhàn)爭的未來格局。如果不是羅斯福當選，可能美國會面臨另外的選擇。
　　
　　金燦榮
　　但是我想強調(diào)，盡管關注的程度不如過去，但美國人自己，還有世界其他國家畢竟還有那么多人在關注美國大選。
　　對美國來說，選舉是執(zhí)政者合法性的來源，是政策調(diào)整的機會，社會矛盾的調(diào)節(jié)閥，公民參政的主要手段，還是向世界展示美國，增強美國軟力量的途徑。所以美國人總體上始終重視選舉。
　　對其他國家來說，仍有很多人關注美國選舉，原因我想有下面幾個。
　　首先還是因為美國重要，所以人們要關注它。盡管美國犯了一些錯誤，但嚴肅的學者和政治家不會做出“美國衰退了”這樣的結論。美國的政策動向仍然會影響到外界生活。
　　其次，這次大選從新聞點角度來講是非常有趣的。競爭異常激烈，出現(xiàn)了很多新的身份的人：老人(麥凱恩)、女人(希拉里)、黑人(奧巴馬)。這些人的身份跟一般典型的白人中年男性不一樣，所以其中趣味性超過以往。
　　再次，美國的媒體在著意“推”美國大選，這是美國媒體的一種自覺意識，因為美國大選是其軟力量的一種體現(xiàn)。美國的選舉過程在世界范圍內(nèi)都有吸引人的力量。從美國的新聞界和政治界來講，選舉成了美國一個很好的“產(chǎn)品”。
　　
　　楊玉圣
　　美國以外的人們關心美國選舉，也跟美國是個移民社會有關。從某種程度上說，全世界、的人都跟美國有“親戚”�？夏醽啚槭裁匆�關注大選?這是因為奧巴馬的父親是肯尼亞人。中國人尤其是知識分子階層為什么關注美國大選?因為現(xiàn)在很多人家都有親友在美國學習或工作。更重要的是，不管中國、歐洲、日本、韓國，包括我們的臺灣等在內(nèi)，它們的市場依托就在美國�，F(xiàn)在打開任何一個媒體，不管是電視、報紙、刊物等傳統(tǒng)媒體還是網(wǎng)絡等新興媒體，都能看到大量的關于美國及其大選的消息。中國的主流媒體也幾乎每一天都有關于美國大選的最新報道。大量的圖片、文字，各種最新動態(tài)，公眾都能夠及時看到。這是全球化時代資訊發(fā)達的結果。為什么華爾街打噴嚏，全世界都在關注，就是因為美國的地位在現(xiàn)今的世界上還是無可替代的。因此，不能說美國在衰落。這次金融危機， 如同美國生了一場大病一樣，但它還有條件、有能力能把自己治過來。
　　
　　虛驕之氣，會不會妨礙繼續(xù)了解美國
　　
　　徐 波
　　今年中國成功地舉辦了奧運會，向世界展示了我們的發(fā)展成就和精神面貌，極大地提高了人們的自信心和自豪感。而最強大的美國卻爆發(fā)了如此嚴重的金融危機，受到重創(chuàng)。這兩件事在同一年發(fā)生，使人們產(chǎn)生強烈的對比。這兩件事是否會助長我們一些人的虛驕之氣?今年正好是改革開放30周年。10年前、20年前、30年前我們關注美國，是因為美國強大而中國弱小，美國是我們的榜樣，我們相信美國的今天就是我們的明天�，F(xiàn)在中國正在騰飛，國際影響迅速增強，而美國不但遭到經(jīng)濟重創(chuàng)，由于其錯誤的對外政策，在國際政治中的影響力多年來也在下降。在這樣的情況下，有人于是就在想：我們還有理由那么關注美國嗎?
　　
　　金燦榮
　　的確，除金融危機外，由于布什當局施政不當，近年來美國在內(nèi)外政策，特別是在對外政策上犯下了大的戰(zhàn)略失誤，導致美國軟力量持續(xù)下降。今年預選開始的時候，大約70％的美國公眾認為美國走在錯誤的軌道上。而進入10月，這個比例達到89％。這種社會心態(tài)反映出，目前美國人心思變。這次大選的結果是民主黨人奧巴馬贏得絕對勝利，更是淋漓盡致地反映了這一點。
　　過去30年，從撒切爾主義和里根主義革命開始，世界的主要經(jīng)濟潮流是新自由主義，特點是對政府極端懷疑，認為政府是問題所在，而不是解決問題的辦法所在，因此要把政府管起來。另一個特點是信任市場。但是金融危機已經(jīng)給人們這樣一個印象：華盛頓(政府)要被管制，華爾街(市場)也要被管制。西方經(jīng)濟學的主流是自由均衡理論，它基于一種信仰，認為人都是理性的，會根據(jù)理性追求利益的最大化，在這個追求過程中達到一種均衡，而均衡是對每個人都有利的。從啟蒙時代開始，人們就有這種認識。但始終有人在挑戰(zhàn)這種認識，這些人提出了兩個問題：第一，人理性的時候少，非理性的時候多。第二，人們得到的信息是不完整的。你要理性，你得到的信息必須是完整的，但你的信息永遠都不完整。任何時候、任何人、任何條件下都是基于不完整的信息在做判斷。非理性、信息不完整的人，無法達到這樣一種理想均衡。30年代大危機就是一個案例。大概最后的結論是這樣：無論什么制度都不能無條件信任，需要制約。這就會導致人們這樣一個思維上的變化。這個思維的變化，在中國的力量上升、美國的問題暴露的時候，最后在中國人心中會出現(xiàn)一個比以前要復雜的美國形象。
　　
　　楊玉圣
　　現(xiàn)在，包括格林斯潘在內(nèi)，許多人都認為，目前美國的這次金融危機是近100年來最大的危機。我認為，現(xiàn)在還不好判定它是不是最大的，但它的后果不會像1929年大危機那么嚴重。當時，盡管國與國之間的橫向聯(lián)系比過去加強了，但總體上來說各國之間還是壁壘森嚴，沒有世界性甚至區(qū)域性的聯(lián)盟。當時的做法并非同舟共濟，而是相互轉(zhuǎn)嫁危機，其結果就是最后把大家都拉進去，最后導致戰(zhàn)爭。第二次世界大戰(zhàn)之從局部戰(zhàn)爭轉(zhuǎn)為世界范圍的戰(zhàn)爭，也說明那個世界已經(jīng)開始聯(lián)系非常緊密了。正是二戰(zhàn)才使人們認識到這一點。
　　現(xiàn)在這次金融大危機，源于美國，影響了歐洲，也會影響中國。但這一次，世界不會看著危機就這么發(fā)展，美國也有解決危機的這個能力。美國的制度經(jīng)歷了這么多考驗和挫折，已經(jīng)形成了一種比較成熟的自主能力和糾錯機制。比如這次大選，人們對布什總統(tǒng)的政策出現(xiàn)的問題，通過選舉進行奧巴馬所倡導的“變革”。我覺得，作為一個大國，它的機制是比較成熟的。所以，我不認為這次危機會使美國遭到很大消弱。
　　
　　金燦榮
　　說到助長虛驕之氣，目前看來還不至于，但是未來幾年可能會顯現(xiàn)出來。我估計，對奧運會的影響要用十年的時間去消化。而目前的金融危機處理的情況怎么樣?通常認為，處理得好，明年就能終止，然后大概用三年時間進行恢復。
　　
　　楊玉圣
　　我和燦榮的看法不完全一樣。我覺得，虛驕之氣現(xiàn)在就在一些人中客觀上存在，而且影響很壞。
　　我記得李慎之先生生前提醒人們，不要有吃的了就忘了挨餓的味道。這給我的印象是最深的。無論如何，我們就是世界上最大的一個發(fā)展中國家，距離發(fā)達國家，我個人的判斷是至少還得一代人以上的時間。而且，還得有一個前提，即像現(xiàn)在這樣龜兔賽跑似地追趕。事實上，到現(xiàn)在為止，我們還有很多人在為衣食住行甚至單純的吃飯問題犯愁。對中國來講，對絕大多數(shù)老百姓來講，最緊迫的還是吃飯問題。三鹿奶粉事件，不是一個環(huán)節(jié)而是整個環(huán)節(jié)出了問題，上上下下都出了問題。我覺得三鹿奶粉事件暴露了中國在社會文明程度和社會公德方面與發(fā)達國家的巨大差距。一百年前美國的“鍍金時代”是強盜大亨的時代，但也沒有出現(xiàn)如此喪盡天良的事件。我一直認為，看中國在世界上的位置不要看GDP，要看蕓蕓眾生的生活狀況。我覺得我們現(xiàn)在這屆政府最大的好處就是不再單純以G3P為追求目標，而是強調(diào)以人為本、科學發(fā)展觀，這在理念這一步上跟國際主流接軌了。但是，怎么把這個理念變?yōu)楝F(xiàn)實，這還是一個很緊迫的問題。
　　在中國目前這個狀況得到根本改變之前，美國更多的還是值得我們學習的。我的一個多年從事金融研究的朋友說，這次危機在美國而不是在中國爆發(fā)出來，是因為中國還沒有到美國那個程度，沒有美國那種金融創(chuàng)新的能力。美國最后是能夠化解這個危機的。對這次危機，我不能預見別的，但至少能預見到一個結果，即它不會引發(fā)像二戰(zhàn)那樣的大悲劇、大災難。它肯定能夠被解決。這也是二戰(zhàn)留給人們的一個教訓。我們現(xiàn)在成就很大，但問題也很多。我最憂慮的就是用成就的巨大來遮蔽問題的嚴重性�？纯疵绹�，從上個世紀80年代保羅，肯尼迪教授的《大國的興衰》開始，美國知識界對美國是否衰落一直有一種反思性的批判精神。美國的問題固然很多，但它有能力化解，也不會出現(xiàn)像三鹿事件這樣突破人性底線的社會問題。所以，對美國，我覺得要保持一種理性的認識。
　　
　　中國世界都在變，對美國的看法怎樣變
　　
　　徐 波
　　中國畢竟在飛速發(fā)展，中國的發(fā)展不但改變著自己，也改變著世界。中國發(fā)生了這么大的變化，在世界上的地位也在明顯提高，人們對自身、對美國、對世界的看法，一定會隨之發(fā)生改變。
　　
　　金燦榮
　　的確，由于中國和其他新興國家的發(fā)展等因素，世界經(jīng)濟的結構在發(fā)生變化，這會導致對美國認識的變化。未來10年的變化可能會是很快的。去年4月基辛格曾說，過去10年的變化相當于100年的變化，很大程度上跟中國崛起有關，需要用全新的方法來認識中國。現(xiàn)在世界上的很多 新的變化，都是因為包括中國在內(nèi)的這樣一批新興市場經(jīng)濟國家的崛起(其中中國分量最大)，它在某種意義上講是在改變，500年來西方主導世界議題的這樣一種情況。這樣的國家大約有二、三十個，被稱作“金磚四國”、“展望五國”或者“新鉆十一國”等等，它們的人口占世界一半以上。過去大都搞計劃經(jīng)濟，近20年來走向市場化改革，走向開放，經(jīng)濟效率大大提高，現(xiàn)在占世界經(jīng)濟的比例大大增高。1998年西方七國把俄羅斯拉進來變成西方八國時，它們的GDP占世界的74.9％。2008年當八國在北海道召開首腦會議時這個比例已經(jīng)降到了57％，擠壓它們這個比例的就是這些新興市場國家經(jīng)濟體。世界經(jīng)濟的結構在變，其中好多東西值得人們反思。新的國家的崛起和世界結構的變化帶來的反思，反過來會導致對美國認識的變化。
　　如果做一個歷史比較的話，改革開放前，我們是沒有獨立的美國觀的，我們對美國持批判態(tài)度，但那不是中國人自己研究的結果，而是相信斯大林制造的資本主義總體危機論。那時我們的對外戰(zhàn)略，主要是在美蘇兩家之間找一個對我們比較合適的位置。
　　改革開放以來總體來講我們對美國興趣很大，非常渴望去了解它，甚至在某種意義上帶著某種對它迷信的色彩。似乎一切問題都是以美國為坐標來看待。那也不是成熟客觀的態(tài)度。但是我們的主流認識是了解美國、學習美國。70年代末美國一些人自己炒起“美國衰落論”，一些中國學者在80年代也跟著談到這個問題，但不是中國學術界的主流，否則不能解釋改革開放以來國家的政策方針，即在某種意義上用開放來促進改革。但是現(xiàn)在，中國第一次開始獨立地、按照自己的判斷來認識美國。
　　30年過去了，中國在變，美國在變，所以我認為中國人未來的美國觀也會變。我估計在五、六年之后，當金融危機的影響充分顯現(xiàn)，奧運的效應也充分顯現(xiàn)出來的時候，中國人對美國又會有一種新的認識，心態(tài)上是平視的，理解上要更加復雜。其中會有尊重，而迷信的色彩會少一點。所以我認為，未來中國將會有一個建立在自信基礎上的、更復雜的美國觀。但是這是中國人自己獨立思考的結果。
　　
　　楊玉圣
　　對美國的判斷，不僅要從中國角度，也不僅僅從美國角度看問題，而是應該基于一個全球視野。在中國，從政界到知識界、學術界，我們還沒有達到美國對中國研究那樣的程度，對一切都有自己獨立的立場。其實美國普通民眾對中國是不怎么了解的，而中國的許多老百姓，尤其是城里人，對美國倒是爛熟于心。但是，在專家層次上，美國對中國的研究相當深。從費正清到現(xiàn)在，一脈相承，而且不斷推進、深化。這也反映了美國的一種文化戰(zhàn)略，盡管包含著宣揚美國文化形態(tài)或價值觀的因素，但它畢竟很自覺地做著這么大的一個卓有成效的工作，而中國的專家對美國的深層次研究，目前還是遠遠不夠，而且大致還是停留在一個大而化之的階段，而老百姓對美國的了解，又有很多道聽途說、似是而非的東西。這些都說明正像我們中國還是一個發(fā)展中國家一樣，包括美國研究在內(nèi)的中國學術還是發(fā)展中的學術。但是有一條，只要中國最好的大學三分之一的學生都到美國留學，而且留學以后不回國服務，那么這就說明這兩個國家還處在不同的發(fā)展階段上。所以資中筠先生曾經(jīng)說過，美國這個國家不可能衰落，因為全世界的人才都往美國跑。所以，美國本身就是一個“聯(lián)合國”。當然美國也藏污納垢，但總的來說它吸收、集中了全世界的優(yōu)秀人才。還有，這個國家的自然資源取之不盡。所以，鄧小平說，美國是最大的發(fā)達國家，中國是最大的發(fā)展中國家。這個判斷起碼還得持續(xù)一代人。
　　
　　金燦榮
　　玉圣教授所說，對美國的判斷，應該基于一個全球視野，這是可以肯定的。坦率地講，中國人這樣做，會比任何一個國家都強。與歐洲的德國法國、亞洲的日本韓國這些國家相比，它們更多地受到民族國家觀念的約束，而中國在歷史上其實不是個民族國家，而是一個帝國(這一點跟美國倒是一樣的)，天生視野就更開闊。
　　
　　中國上坡的時候，美國會下坡嗎
　　
　　徐 波
　　這次大選在金融危機的背景下舉行，危機影響了美國社會，也影響了美國大選，選民一邊倒地拋棄了他們認為對造成危機負有責任的共和黨，選擇了號召“變革”的奧巴馬。
　　人們要問：美國將會怎樣變革?美國的地位會受到什么影響?在中國走上坡路的同時，美國會走下坡路嗎?
　　
　　金燦榮
　　不妨回想一下9.11事件。9.11事件后，人們說美國遭受了重創(chuàng)，但沒有人認為9.11會導致美國衰落。9.11只是美國遭遇到的一個重大事件，這個事件激發(fā)了美國人的愛國熱情，所以是它展現(xiàn)能量的一個時候。
　　這次金融危機對美國的確造成重大影響。第一個直接影響就是造成經(jīng)濟損失，第二是暴露出金融方面的問題并引起人們的憤怒，這直接影響了大選選情，第三就是觀念上的影響，人們對華爾街不像以前那么信任了，認識到華盛頓需要管理，華爾街也需要管理，第四就是今后全球金融布局會更分散一點。
　　以上幾點影響是可以預期的，以后會不會再影響到國家安全上的行為，這個現(xiàn)在沒有把握判斷。比如有關國家因為危機的影響，在氣候、環(huán)境方面的全球合作進程會不會暫時中斷。這還算是比較好的景象。惡的景象是各國財政狀況惡化，政局不穩(wěn)，導致對外沖突的可能性。比如柬埔寨和泰國，為了柏威夏寺而發(fā)生武裝爭端，這不是一個好兆頭。如果雙方各自內(nèi)部情況都很好，不會把軍隊派上去。坦率的講，華爾街的危機還在發(fā)展中，對它的影響目前我們還不是看得很清楚，至于這個影響是完全局限在經(jīng)濟領域，還是會擴展到國際安全領域，是一個存疑的事情。
　　當然這次我們也能看到好的方面。國際社會對這個問題的認識比過去要清楚一點，另外各國利益關聯(lián)度比以前要大，為了共同的出路，大家會形成國際團結把華爾街救出來，不讓它破產(chǎn)。但是今后我想大家對它的信任肯定是有問題了。至于說美國未來的前景，沒有嚴肅的學者會認為這次危機會導致美國衰落。
　　
　　楊玉圣
　　還有一點：即使美國存在許多問題，還是有人認為美國是一個安全港。很多人恨美國是因為它這個角色，愛美國也是因為它這個角色。美國能夠去擺平一些事，除了獲取自己的利益之外，也在一定程度上能夠主持一些正義。美國本身擁有的那種人力資源優(yōu)勢、技術優(yōu)勢、實體經(jīng)濟優(yōu)勢，也是任何一個國家比不了的。
　　
　　金燦榮
　　根據(jù)目前中國的發(fā)展情況，中國的確正在極大縮短與美國的差距，無論GDP還是軍事力量。我覺得美國現(xiàn)在對中國是真正開始有內(nèi)在的敬畏了。假設美國在對華政策方面運作不當，中美之間一旦發(fā)生什么沖突，美國的損失是比我們大的。確實不能 把中國的力量低估了。
　　
　　楊玉圣
　　國家軍事力量確實不應被低估。但是還要看到，在民眾生活方面，即使美國發(fā)生危機，民眾生活受到影響，我們與他們的差距也依然非常大。還有生活質(zhì)量問題，社會道德層面的問題，環(huán)境問題，教育問題……
　　
　　金燦榮
　　玉圣提到教育問題和美國的人才優(yōu)勢。我是這樣看的：看美國的人才優(yōu)勢要用歷史眼光。過去美國從歐洲引來了不少高級技工，而我們今天意義上的高級人才引進是從二戰(zhàn)后開始的。它是歷史現(xiàn)象，是不固定的。所以如果美國國內(nèi)發(fā)生重大的經(jīng)濟危機，甚至政治上的變化，就不排除有人才外流的可能。根據(jù)美國教育協(xié)會今年公布的一個中美教育比較的資料，中國在校學生已經(jīng)在數(shù)量上超過美國(中國為2750萬人，美國為1550萬人，我們足足比他們多1200萬)。經(jīng)濟學重視“人均”，而國際戰(zhàn)略學是不重視人均的，重視的是絕對的數(shù)量，就像打仗，一個戰(zhàn)役中誰能拿出更多的資源，誰就能打贏。我們一直說我們中國“人均”數(shù)量低，但是所有與我們打交道的美國戰(zhàn)略學家根本不聽你這個，他說你作戰(zhàn)的時候拿出來的東西比法國多得多。美國重視工科教育，但是美國今年的工科畢業(yè)生是67000人，日本是69000人，中國卻達到89萬人(還僅指公立大學，不包括民辦大學)。美國的人力資源公司說中國的工科大學生只有十分之一有國際競爭力的，但十分之一也比美國多20000多人!美國還有一個弱點：它有51％工科生是外國學生。即使中國教育水平較低，這個數(shù)字與美國比也不低。
　　
　　楊玉圣
　　但這個數(shù)字是否也造成一個錯覺。我們畢業(yè)生的質(zhì)量能夠與美國相比嗎。還有，國內(nèi)的大學，即使公立大學的大學生，即使把讀研究生、出國留學的都算做就業(yè)，還有三分之一的人一畢業(yè)就失業(yè)，成為家庭的負擔。這涉及幾年來中國大學擴招問題。一所普通的地方大學，學生數(shù)量動輒幾萬。這些學校無論師資力量還是硬件設施，能夠達到要求嗎?
　　
　　金燦榮
　　但是要看到美國大學的研究生院都歡迎中國的留學生。至少我們211工程這100所大學的本科教育在國際上就是一流的。
　　說到大學擴招，我再講一個歷史事實。1946年，美國為1000多萬二戰(zhàn)退伍士兵的去向問題，通過了著名的“士兵權利法案”，為他們進入大學學習創(chuàng)造條件，結果美國的大學在五年時間擴張了八倍(在校生由1945年的100萬，擴張到1951年的800萬)，基辛格、布熱津斯基這些人都是這個法案的受惠者。中國大學的擴招看起來比他們慢，從1999年開始擴招，那年是108萬人。截至2007年達到540萬人，八年擴張五倍。參照美國的經(jīng)驗，即使擴招帶來一些問題，假以時日，教育質(zhì)量也會提高的。
　　環(huán)境問題也是這樣。我剛剛到首爾參加了一個中日美韓四方的學術會議，與會外國學者都是中國問題專家。他們首先認為北京奧運會真是不錯，反過來又說?運會之后環(huán)境問題又突出了。但是他們也承認另一個情況：80年代初的東京，80年末的首爾，環(huán)境問題跟現(xiàn)在的北京是一樣的。但20年后它們的情況都不一樣了。所以這基本上是重化工業(yè)發(fā)展過程中的必然現(xiàn)象。我們的選擇是要不要重化工業(yè)，如果要，就得經(jīng)受污染，如果又想要又要避免污染，這是不可能的。這只是一個理想。人類是在錯誤中前進的。未來中美兩國的硬力量差距肯定會縮小。
　　
　　看美國大選，還要有更高的角度
　　
　　徐 波
　　中國在上坡，但是面臨的問題還很多；美國出現(xiàn)了大問題，但是也不會立刻就走下坡路�？磥砻绹�的一切，包括它的大選，仍然值得我們關注。中國在變，美國在變，世界在變。在這樣的背景下，美國這次大選對我們又有什么樣的意義呢?
　　
　　金燦榮
　　我想，在今年這樣一種內(nèi)外背景下的美國大選，是一個重要的事件，仍然值得我們關注。大選本身也是美國人選擇新人、選擇新政策來應對問題的方法。如果把美國作為一個社會體系，它的這種解決問題的辦法就值得我們學習。你可以從中觀察美國的學習能力在這個問題上的體現(xiàn)。另外一個觀察點是?巴馬創(chuàng)造了奇跡。他證明了美國社會比40多年前要寬容得多。在1960年，沒有一個美國人敢于想象40年后有連續(xù)兩個黑人國務卿(鮑威爾和賴斯)，48年以后有一個黑人總統(tǒng)[奧巴馬)。但是它發(fā)生了，發(fā)生就說明這個社會進步了。
　　希拉里也已經(jīng)創(chuàng)造了歷史，在一個大黨里面能在預選里面走這么遠，這當然就是一個奇跡了。只不過有一個奧巴馬更突出，把她的光芒給壓住了。佩林也是，兩黨的兩位女性同時出現(xiàn)，也說明美國的社會結構變了。美國一個很大的投票群體是職業(yè)女性，她們受過良好的教育，經(jīng)濟條件也不錯。奧巴馬、希拉里、佩林，大選中涌現(xiàn)的這一串政治明星，說明了美國社會結構的變化和文化寬容度的增加。
　　再有，美國現(xiàn)在面臨內(nèi)外困境，民眾的共識就是要變革，選出一個代表變革的人。我們看美國大選，不能光滿足于它有政治影響、有趣味性，還要從更高的角度，看美國作為一個整體系統(tǒng)、一個過程和手段，是怎樣來解決問題的。我一直有這么一個信念：一個國家，一個政黨，甚至一個學校。一個公司，其競爭力量取決于它的學習能力。人類也從來沒有一個很好的理論設計來避開風險，人類都是在錯誤當中學習的。做的最好就是能夠吃一塹長一智。我們看美國的系統(tǒng)怎樣糾錯，這是一個觀察點，再一個就是看它的社會結構和文化有哪些變化，它這些變化對國際結構有什么影響，對大國關系有什么影響、特別是對中美關系有什么影響。
　　
　　楊玉圣
　　美國大選四年一回，哪怕在內(nèi)戰(zhàn)、一戰(zhàn)、二戰(zhàn)這樣的特殊時期照樣進行。這次是四年一度的正常的選舉活動，不一定非要給它賦予一個特殊的意義。至于說金融危機，它的嚴重性恐怕超不過內(nèi)戰(zhàn)和1929年爆發(fā)的經(jīng)濟大危機。這次危機同時也是一次契機，能通過制度作出一種調(diào)節(jié)。所以，我覺得我們首先用一顆平常心來看待這次選舉。至于出現(xiàn)奧巴馬、希拉里和佩林現(xiàn)象，這是對近50年來美國文化多元主義的一個反映和總結。從馬丁?路德?金的“我有一個夢想”到現(xiàn)在只有半個世紀，從女權運動出現(xiàn)到現(xiàn)在是160年。美國是個具有多元文化的移民社會，奧巴馬本身也是美國國際化的一個反映。這對于美國幾百年來的盎格魯一撒克遜主流文化來說，是喜還是憂，還得進一步觀察。奧巴馬勝出了，做了新的總統(tǒng)，白宮主人變成黑人，但他能不能善始善終，還是一個有待觀察的問題。美國雖然是多元文化、多元社會，具有很大的寬容性，但極端的白人主義還是存在的。據(jù)稱，奧巴馬當選后，就將成為僅次于林肯的受到暗殺威脅最大的總統(tǒng)。此外，奧巴馬獲勝這個結果也有一 定的偶然性，因為他受過良好教育，有非常好的素質(zhì)，有個人魅力，能夠得到白人的認可。
　　奧巴馬上臺后能不能推動這個多元社會繼續(xù)“合眾為一”?李慎之先生說過，如果美國不能“合眾為一”了，不但對于美國，而且對于世界都不是好事。奧巴馬當選，這是一個符號，如何看待這個具有象征意義的符號，需要往后追溯，往前展望。它是不是必然的?
　　普通中國民眾很關心我國臺灣地區(qū)的選舉，對除美國以外的其他國家的大選幾乎都不那么關注，惟有美國大選，總是會有所關注的，不管其程度有多深。這是因為，從國家關系、學術交流、個人關系等各個層面上，我們與它已經(jīng)有千絲萬縷的聯(lián)系了�！安皇俏覀儯瑒偎莆覀儭�，所以無法不關心。沒有一個國家的制度是十全十美的，美國也不例外。美國這個國家經(jīng)歷了內(nèi)戰(zhàn)，經(jīng)歷了1929年大危機、兩次世界大戰(zhàn)、冷戰(zhàn)、9.11恐怖襲擊和現(xiàn)在的金融危機，但每次都有能力過這個檻。能過這個檻，讓這個國家在一個正常軌道上，對于全世界至少不是一個壞事。美國一亂，像李慎之先生說的，就是“中心塌陷”了。沒有一個國家能夠負得起這個責任來。美國屬于國際大家庭的核心成員。不管一個國家跟美國的關系是好還是不好，美國事務，包括大選在內(nèi)，絕不僅僅是美國的，相反，它是世界的。
　　
　　美國不會就此衰落
　　
　　昊國全融危機爆發(fā)后，世界各地唱衰美國之聲不絕于耳。
　　但是，現(xiàn)在說美國時代結束，過于夸張了。因為有諸多理由相信美國終會度過危機。
　　其一，強大的經(jīng)濟實力讓美國對金融瘟疫更具抵抗力。美國經(jīng)濟總體實力仍然傲立群雄。按名父幣值計算，2007年美國的GDP是日本的3.2倍，德國的4.2倍，中國的4.3倍，英國的5倍，印度的12倍。此次金融危機給美國造成的損失，對于美國13萬億美元的GDP未說，并不是非常大的數(shù)字，美國還是可以承受的。何況還有包括中國在內(nèi)的在關外國投資者在幫美國分攤次貸損失。上月美國會通過的7000億美元救市法案似乎數(shù)額驚人，但是它只占到美GDP的5％多一點。
　　其二，美國握有調(diào)控世界經(jīng)濟命脈的利劍――美元。雖然歐元和日元的崛起，使美元的絕對壟斷地位受了一定程度的削弱，但是在當今的國際貿(mào)易和資本流動中，80％的國際交易、70％的進口貿(mào)易和幾乎全部石油貿(mào)易都在使用美元，關元仍是世界公認的硬通貨。對美國來說，控制住了美元就掌握了轉(zhuǎn)嫁自身危機的法門。
　　此外，目前世界儲備中關元占2/3，而且通過此次全融危機可以很明顯地看出，沒有任何一種其他貨幣能夠獨撐國際貨幣全融體系。在“后繼乏人”的情況下，世界共同出乎救助國際金融市場便是惟一選擇。
　　其三，美國擁有快速的政策反應能力。雖然美聯(lián)儲和美國政府沒能預判到次貸的發(fā)生，但是在次貸危機發(fā)生后，關聯(lián)儲和美國政府的反應還是可圈可點的、由布什提案的提振美國經(jīng)濟的財政政策法案，在國會迅速通過。關聯(lián)儲也迅速向市場注入流動性資金，防止市場出現(xiàn)雪崩效應。同時，關聯(lián)儲一再調(diào)低聯(lián)儲利率，并且雖然在降息幅度上大膽出手，但在速度和節(jié)奏上嚴守“泰勒法則”，從而使調(diào)控的科學性和有效性得到保證。
　　其四，美國擁有可持續(xù)的經(jīng)濟增長動力源。雖然次貸危機的元兇――房地產(chǎn)市場曾對美國經(jīng)濟的快速增長起到過推動作用，但是保證美國的經(jīng)濟長久可持續(xù)增長的核心動力卻是美國的強大創(chuàng)新能力。2000年以來，美國的勞動生產(chǎn)率一直保持在2％以上的增長，即使是在2001年的經(jīng)濟衰退中也不例外。美國每年的專利申請量占到了世界的1/5。強大的引領潮流的科技創(chuàng)新和研發(fā)能力是保證美國經(jīng)濟增長的根本動力、
　　其五，關國金融體系具有強大自我糾錯能力。雖然關國金融機構在這場次貸危機中廣為人所詬病，但是不可否認的是，美國全融行業(yè)聚集了全世界最精英的人才，這些智慧之腦使得關國能夠較為迅速地識別問題，自由的市場制度又使得全，融機構能夠在發(fā)現(xiàn)問題后迅速于以糾正。對比日本在上世紀90年代的大部分時間里，卻是一直自欺欺人地掩蓋其銀行危機。不同的糾錯方式必然帶來的是不同的市場結果，日本的結果出現(xiàn)了長達十年的經(jīng)濟衰退。
　　其六，大國興衰的歷史經(jīng)驗告訴我們，即使美國衰落，也必將是一個漸進的過程。唱衰美國的論調(diào)在歷史上并不鮮見。但總是被事實證明是錯誤的。這場金融危機也不可能終結美國獨占整頭的時代。金融危機過后，美國仍然會是超級大國。
　　余　翔

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