繼《退步集》和《退步集續(xù)編》之后，著名作家、畫家陳丹青先生最近出版了新書《荒廢集》，我們還記得《退步集續(xù)編》中陳丹青提到之所以一退再退的原因，是要“退到歷史深處，借一雙眼，以更深刻照看今日種種文化現(xiàn)狀”，而這本新書《荒廢集》卻坦言荒廢，其中的原因與他這幾年跟媒體打交道大有關(guān)系。不過。在陳丹青“退步”和“荒廢”的背后，對國內(nèi)媒體的觀察卻日漸“進(jìn)步”和“精熟”。對陳丹青的這次訪談就主要涉及媒體與文化傳播以及歷史記憶、教育等問題。
　　
　　媒體逼我逃離
　　
　　記者：陳老師您好，就請您先談您這些年接觸國內(nèi)媒體的感受吧。
　　陳丹青：我從認(rèn)同媒體到今天對媒體越來越沮喪：我看到中國媒體在目前言論空間的尷尬。大家其實清楚：媒體最大的尷尬，就是它一方面似乎市場化了，需要大量內(nèi)容填滿它，競爭市場。另一方面，它表達(dá)的空間很有限。這種矛盾越來越尖銳。
　　記者：您寫的文章、訪談一般都刊發(fā)在平媒的文化版或副刊版上，而這在整個平媒都是非常邊緣的，所謂文化多與娛樂捆綁在一起。不做點標(biāo)題黨的工夫，文化方面的內(nèi)容基本沒人看，在量化(轉(zhuǎn)載率、瀏覽量、打分制)的前提下，不做噱頭直接影響編輯記者收入。
　　陳丹青：我非常體諒他們的生存困境。我說話比較坦率，記者樂意來找我，于是有兩種情況出現(xiàn)：一是發(fā)現(xiàn)這家伙可以惡搞他。怎么惡搞?凡是一群媒體記者坐在下面，比如說發(fā)布會，或者到某省去簽售，底下坐10幾個甚至20幾個媒體，我聊大約一個鐘頭，第二天見報，你會發(fā)現(xiàn)重要的話他不能登，不敢登，卻挑一句次要的話，掐頭去尾，斷章取義，轉(zhuǎn)換嫁接做成標(biāo)題，制造聳動效果，照媒體的說法，就是“吸引眼球”。
　　我想任何一個受訪者都不會喜歡這種情況。你因此成了一個花臉，一個滑稽的、胡言亂語的角色。
　　去年我跟王家衛(wèi)交談都市電影種種問題，其中夾雜一些俏皮話，比如說王家衛(wèi)“看上去像個流氓”。第二天，所有媒體不約而同把這句話做標(biāo)題，其他意思幾乎不選。這種辦法有效地使我和王家衛(wèi)一場關(guān)于都市電影的談話，變成了“陳丹青說王家衛(wèi)是流氓”。
　　諸如此類。這幾年幾乎每次跟媒體見面都是這個情況，像約好了似的，10幾家媒體一致挑出一句，制造聳動。要是在“文革”，這是可以致你于死命的，而且你根本沒有分辯的余地。
　　這是一種情況。
　　還有一種情況更讓人沮喪。我相信絕大多數(shù)記者沒有惡意，他非常在乎我能夠給他們做稿子的機(jī)會，但刊登以后，錯別字，尤其是信息錯誤，太多太多了，幾乎從第一句到最后一句，全是錯誤信息。我自己寫完稿子至少要看兩三遍，不斷改動，一直改到我覺得說清楚了，說準(zhǔn)確了，才會拿出去�？墒乾F(xiàn)在的年輕記者不知道是素質(zhì)問題還是粗心大意，我無法遇見一篇清晰準(zhǔn)確的記錄稿。
　　比如說他們讓我推薦書，我說到一本美國學(xué)者波茲曼的傳播學(xué)著作《童年的消失》，我說看了以后，對作者的觀點很“信服”。稿件刊登后，媒體將“信服”寫成“幸�！�。一本學(xué)術(shù)書，你讀了怎么會感到“幸�！蹦�?
　　類似的例子使我懷疑媒體報道的真實。我記得李敖第一次到北大講演，他說你們談自由主義，自由主義第一件事情，就是“反求諸己”，可是記者根本不知道“反求諸己”這四個字，就用別的字湊成一個完全不通的詞，使很要緊的一句話，變成不可理解。
　　凡是單獨的訪談，好得多。通常記者會遵守事先的承諾，時間再緊，也會把文稿發(fā)到我郵箱里讓我再過一遍，這樣錯誤就會避免。
　　現(xiàn)在我只要看到一大群記者坐在下面，真的很害怕。但宣傳書的活動我不能不去。比如我跟梁文道在新書發(fā)布會上做訪談，電視臺錄播，我們倆談的大部分意思不能播出。記者得交差，最后就問些八卦，比如你們心目中最漂亮的女人是誰?《荒廢集》中正好有一篇我談?wù)擄w行的文章，其中最后一節(jié)寫到飛機(jī)上巧遇范冰冰，于是主持人雷天引這一段。好，第二天幾乎所有媒體報道把這場對話變成談?wù)撁琅�，有一家媒體的標(biāo)題竟是“陳丹青梁文道共話范冰冰”，可是梁文道沒一個字談范冰冰，而兩個小時的嚴(yán)肅談話，成功地變成無聊，這對范冰冰也很無禮，她無辜地作為話題給消費了。
　　我相信我說這些，大家會笑：這算什么，媒體從來就是這樣�？墒俏业酶嬖V大家，我在乎。媒體這么任意把你捏來捏去，最后我會害怕，走開。我猜這不是媒體樂意看見的事――我在清華混，混到最后只得逃走，現(xiàn)在我跟媒體混，混到最后，也只好逃走。你把一個人弄到逃走，不想跟你玩，這是一件很開心的事情嗎?
　　大家都油了，沒有人真正關(guān)心這個人的言論，對媒體而言，就是抓點談資，填版面。教育，養(yǎng)“士”還是養(yǎng)“工具”?
　　記者：中國以前一直說十年樹木，百年樹人，2009年是新中國成立60周年，您覺得當(dāng)前的-教育體制下，百年以后會為中國培養(yǎng)出什么樣的“士”?
　　陳丹青：“養(yǎng)士”這句話不準(zhǔn)確。所謂的“士”：士子、士大夫、士為知己者死，士可殺不可辱……這些詞，照古代的話講，就是忠君、愛國、治國平天下，照現(xiàn)在的說法，接近獨立人格，講立場，講底線，是有自尊的人格。
　　所以不是“為國養(yǎng)士”，而是“養(yǎng)工具”：你會玩電腦，你會造汽車，你會做飛彈，好，養(yǎng)這么一群“工具”。這種“養(yǎng)”從來沒停止過。中國人聰明，科技人才不缺，但到頭來政府也不滿意，要呼喚有“創(chuàng)造性”的、有所謂“原創(chuàng)性”的科學(xué)家。有嗎?看來沒有。為什么?因為不是在養(yǎng)“士”，而是養(yǎng)“工具”。士，是有精神的，有人格的，工具只是工具，只知道被使用，不可能有“創(chuàng)造性”。所以最后發(fā)現(xiàn)養(yǎng)“工具”的教育不行，不滿意，不成功。
　　這是養(yǎng)“工具”的必然結(jié)果：一方面叫你下蛋，而且是“原創(chuàng)性”的蛋，另一方面呢，這也要管，那也要管。
　　記者：那大學(xué)最近這兩年推動的通識教育，安排通識教育課程，本科生閱讀經(jīng)典，您覺得這個事情會不會對當(dāng)前的教育有一點糾偏作用?
　　陳丹青：當(dāng)然好啊，通才教育之類，點點滴滴做起來，總比不做好。但問題是你要大家看書，哪有時間看書?哪來心思看書?孩子們大部分時間必須啃教材，啃教材為了什么?為了考試�？荚嚍榱耸裁�?為了拿學(xué)位。這么一個教育的功利系統(tǒng)、功利鏈條，沒有環(huán)節(jié)留給學(xué)問，留給讀書――我指的當(dāng)然是所謂人文書。
　　目前要緊的是實用教育。實用，就是立馬見效。我每次跟大學(xué)生講演，一對話，翻來覆去的問題就是怎么讓我快點兒成功?快點兒混到像你這個樣子?混到每個月有萬把塊錢收入。這才是他最關(guān)心的，最焦慮的。通識教育是文火，慢慢慢慢熬，你不能指望這鍋湯10分鐘就熱。誰有這個心思?有這份耐心?熱衷人文的極少數(shù)青年在這種功利文化中會痛苦，他周圍沒有求學(xué)氣氛，他很不實際，很孤立。如今大學(xué)沒有學(xué)術(shù)氣氛、沒有朝氣，就是這個原因。
　　你只要稍微了解大學(xué)的情況，就發(fā)現(xiàn)教師心思不在教學(xué)，學(xué)生心思不在求學(xué)，大家混，快點混過這幾年，拿個學(xué)位，弄個職稱，對家長對社會有個交代：這是普遍狀況。這時你來搞通識教育，請坐下來，安靜下來，聽我說說通識――這樣的孩子有多少?就算有，多少年才能見效?對教育的整體會有什么影響，我想不出來。但不管怎樣，你還是得去做，不做，更糟糕，更沒希望。
　　記者：我參加過兩次通識教育講習(xí)班，去的人大約三四百人。
　　陳丹青：我也想接受通識教育，我沒上過學(xué)，我非常想從頭學(xué)起。大量經(jīng)典我沒讀過，讀了也未必懂。
　　記者：您在《退步集》到《荒廢集》這三本書里面，非常關(guān)注您在大學(xué)的講演以及學(xué)生的提問，他們一般的問題的確是非常實用、功利化取向，就是我怎么樣成功?可能跟整體的大環(huán)境有關(guān)系，量化，大家都在量化，我能有什么用處，我能得到什么。
　　陳丹青：索性完全量化也好，量化多多少少是科學(xué)方式，實際情況是，目前教育的核心價值是機(jī)會主義，大面積的機(jī)會主義。什么是機(jī)會主義?就是看你會不會混，誰識時務(wù)，誰得好處，最后就是學(xué)會“混”，“混”就是“教育”。
　　記者：大學(xué)在混，知識精英也在混。
　　陳丹青：無比精致地混，混的哲學(xué)。
　　
　　(摘自《中華讀書報》)

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