ECFA之前的大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展與臺(tái)灣的參與 　　 　　記：您在臺(tái)灣搞了多年的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和研究工作，對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中出現(xiàn)的各種情況都了解。請(qǐng)問，ECFA簽訂之前的臺(tái)灣，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展領(lǐng)域內(nèi)您意識(shí)到的比較嚴(yán)重的阻礙問題在哪里呢?
　　孫：大致上是一段時(shí)間內(nèi)，臺(tái)灣自己想要孤立，想要和大陸脫鉤，說我不要靠你，我認(rèn)為這是臺(tái)灣最大的一個(gè)政策錯(cuò)誤。大陸已經(jīng)成為世界上強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體之一，兩岸應(yīng)有更密切的合作，貿(mào)易上的交流，產(chǎn)業(yè)上的交流。
　　自從上世紀(jì)80年代后期臺(tái)當(dāng)局調(diào)整大陸政策以來，臺(tái)商到大陸投資不斷增加，截至2009年臺(tái)灣核準(zhǔn)的對(duì)大陸投資累積件數(shù)為37771件，金額為82703百萬美元。此一數(shù)額和大陸近年的外國(guó)直接投資每年數(shù)百億美元，順差動(dòng)輒數(shù)千億美元相比，似乎微不足道，但其所帶來的人才、技術(shù)、管理、創(chuàng)新、經(jīng)營(yíng)模式、企業(yè)文化、人際關(guān)系等，對(duì)大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)，則不是簡(jiǎn)單的金額所能表示。
　　臺(tái)灣對(duì)大陸的出口也不斷增加，一方面因?yàn)榇箨懡?jīng)濟(jì)成長(zhǎng)快，市場(chǎng)迅速擴(kuò)大；同時(shí)因?yàn)樵诖箨懙呐_(tái)商出口增加，需要從臺(tái)灣輸入中上游產(chǎn)品。近年大陸已成為臺(tái)灣出口最大的市場(chǎng)，也是臺(tái)灣貿(mào)易順差最大的來源。
　　理論上，對(duì)大陸直接投資增加會(huì)引起臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，出口增加應(yīng)使生產(chǎn)增加、產(chǎn)能擴(kuò)充，而大陸的迅速成長(zhǎng)也會(huì)吸引外資來臺(tái)。所有這些因素應(yīng)使臺(tái)灣投資增加，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改善，生產(chǎn)力與經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)率提高。一個(gè)經(jīng)濟(jì)體從另外一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的繁榮與開放中獲得利益是經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然的規(guī)律。
　　然而從李登輝到陳水扁時(shí)期兩岸政治關(guān)系緊張，由于經(jīng)濟(jì)關(guān)系自我設(shè)限等不利因素，以致臺(tái)灣島內(nèi)投資遲滯，外資撤離，人才與資金外流，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)率下降，在國(guó)際經(jīng)濟(jì)中排名降低。
　　同時(shí)期，以“東協(xié)10國(guó)”為核心的東亞區(qū)域經(jīng)濟(jì)整合趨向逐漸成勢(shì)。我那時(shí)深為擔(dān)憂，因?yàn)楦杏X到東亞區(qū)域整合，以及10+1和10+3很快會(huì)形成，臺(tái)灣如果不能跟大陸合作，很快就會(huì)被排斥在外，孤立在外的話，經(jīng)濟(jì)馬上就會(huì)迅速衰退。
　　所幸2008年5月，臺(tái)灣再度政權(quán)輪替，國(guó)民黨重新執(zhí)政，兩岸關(guān)系改善，對(duì)大陸的政策從封閉走向開放，兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系峰回路轉(zhuǎn)，真可說山重水復(fù)疑無路，柳暗花明又一村。
　　如今，《海峽兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議》成功簽署讓我對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展更多了一些信心。
　　
　　ECFA可以為兩岸同胞帶來3個(gè)層次的利益
　　
　　記：ECFA讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家擁有了信心，可另外一些人士發(fā)出了不同的聲音。請(qǐng)談一談您對(duì)ECFA的理解，看看這是否可以幫助更多人以一個(gè)積極的眼光來看待ECFA。
　　孫：ECFA談判中最具體、最為產(chǎn)業(yè)界關(guān)注的項(xiàng)目是所謂“早收清單”，也就是兩岸各提出若干產(chǎn)品先享受減免關(guān)稅的優(yōu)惠。談判結(jié)果，臺(tái)灣列入清單的有539項(xiàng)，大陸有267項(xiàng)。
　　而ECFA對(duì)臺(tái)灣最重要的意義是臺(tái)灣終于走出閉關(guān)但不可能自守、只能眼看人才、資金和機(jī)會(huì)一天一天流失的困境；“早收清單”讓一部分產(chǎn)品可在大陸和取得FTA優(yōu)惠的外國(guó)產(chǎn)品公平競(jìng)爭(zhēng)。ECFA的利益應(yīng)分以下3個(gè)層次來講。
　　一是創(chuàng)造需要。根據(jù)凱恩斯的需要管理理論，未達(dá)充分就業(yè)的情形下，總需要決定GDP和就業(yè)，出口增加會(huì)使總需要增加，進(jìn)口增加使總需要減少，因此貿(mào)易談判都要爭(zhēng)取出口項(xiàng)目增加、進(jìn)口項(xiàng)目減少。這正是新重商主義的基本理念。臺(tái)灣早期采取出口導(dǎo)向的政策，補(bǔ)貼出口，限制進(jìn)口，也是出于這樣的思考。
　　最近我們?cè)诿襟w看到的贊成和反對(duì)ECFA的言論，大部分都在這一層次，贊成的一方說，我們爭(zhēng)取到的出口項(xiàng)目多，開放大陸進(jìn)口的項(xiàng)目少，弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)不開放進(jìn)口，也不開放大陸的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)來。反對(duì)的一方卻說臺(tái)灣是“以龍蝦換蝦米，鉆石換彈珠”，不知是什么意思；又說ECFA的利益都被大財(cái)團(tuán)吃掉，以后窮者愈窮，富者愈富，更不知何來此言。
　　多年前，芝加哥大學(xué)的哈勃格教授在一次討論發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的研討會(huì)中，負(fù)責(zé)作總結(jié)報(bào)告，在他提出的一些具體建議中有一項(xiàng)是：“對(duì)國(guó)際貿(mào)易加以運(yùn)用，不必堅(jiān)信自由貿(mào)易，也不必閉關(guān)自守�！被旧辖�(jīng)濟(jì)學(xué)者多相信自由貿(mào)易，但亦不可不知變通，在自由貿(mào)易的大原則下，考慮實(shí)際情形，運(yùn)用政策工具或談判技巧，達(dá)到增加需要、促進(jìn)成長(zhǎng)的目的，也是可用的手段。不過，阻礙有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品進(jìn)來，排斥物美價(jià)廉產(chǎn)品，使經(jīng)濟(jì)福利減少；保護(hù)低生產(chǎn)力的弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)使平均生產(chǎn)力降低，對(duì)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)不利。
　　二是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高生產(chǎn)力。這個(gè)層次才是自由貿(mào)易的核心價(jià)值所在。根據(jù)李嘉圖的“比較利益學(xué)說”，貿(mào)易國(guó)各自生產(chǎn)其具有比較利益的產(chǎn)品，可使資源使用的效率提高，貿(mào)易雙方都得到利益。經(jīng)濟(jì)學(xué)者兩百多年來主張自由貿(mào)易，如今世界各國(guó)紛紛簽證FTA，正是想要消除人為和關(guān)稅障礙，讓商品(包括同一成品的不同部分)在締約國(guó)之間自由移動(dòng)，借市場(chǎng)力量促成產(chǎn)業(yè)在國(guó)際間分工，擴(kuò)大規(guī)模，導(dǎo)致創(chuàng)新，使資源利用的效率達(dá)到最高，因而生產(chǎn)力和所得最高。
　　所以欲充分實(shí)現(xiàn)自由貿(mào)易的利益，必須任由競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，讓資源集中到最具比較利益的產(chǎn)業(yè)。在產(chǎn)業(yè)調(diào)整的過程中，若干產(chǎn)業(yè)可能萎縮或消失。這應(yīng)是討論ECFA時(shí)大家不愿觸及此一層面的原因，但卻是不能回避的問題。
　　貿(mào)易的凱恩斯效果和李嘉圖效果比起來，凱恩斯效果是短期利益。而且貿(mào)易的一方得到利益，另一方就失去利益，所以不能行之久遠(yuǎn)。李嘉圖效果才是長(zhǎng)期利益，貿(mào)易雙方都得到利益，因此才有合作的可能。
　　三是增加投資。過去數(shù)十年，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)停滯不前最主要的原因，就是兩岸政策自我設(shè)限，導(dǎo)致本土的企業(yè)家出走，其他地區(qū)的投資者不進(jìn)來，沒有人愿意作長(zhǎng)期重大的投資。
　　ECFA為兩岸經(jīng)貿(mào)發(fā)展建立起穩(wěn)定可靠的機(jī)制，疏通阻塞的管道，降低人貨交流的成本，加以臺(tái)灣的區(qū)位優(yōu)勢(shì)和文化優(yōu)勢(shì)，可以產(chǎn)生鼓勵(lì)投資的效果，使臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)重獲快速成長(zhǎng)的動(dòng)力，為兩岸和區(qū)域經(jīng)濟(jì)作出更大的貢獻(xiàn)。
　　總的講，一個(gè)地區(qū)會(huì)從別的地區(qū)繁榮得到好處，就好像人最好和有錢人做鄰居，不要和窮人做鄰居，有錢人鄰居起碼不會(huì)跟你借錢，但窮人鄰居可能會(huì)向你借錢，道理是一樣的。
　　
　　希望后ECFA時(shí)代，兩岸經(jīng)濟(jì)都能“永續(xù)發(fā)展”
　　
　　記：基于以上理解，您對(duì)于ECFA后的兩岸經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，以及兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展，有一些什么樣的愿景和建議呢?
　　孫：ECFA簽訂后，兩岸經(jīng)貿(mào)發(fā)展進(jìn)入嶄新的時(shí)代。國(guó)臺(tái)辦主任王毅說得好：“協(xié)議的簽署有利于兩岸形成曼合理產(chǎn)業(yè)布局，更有效配置經(jīng)濟(jì)資源”。這完全是上述第二層次的思考，臺(tái)灣亦應(yīng)從第一層次，需要面創(chuàng)造出口的思考，進(jìn)入第二層次，供給面改善產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、調(diào)整資源配置、提高生產(chǎn)力的思考，并設(shè)計(jì)配合的政策。
　　“永續(xù)發(fā)展”是世界銀行提出的發(fā)展最高目標(biāo)。所謂的永續(xù)發(fā)展，就是“今天的發(fā)展不能減少未來發(fā)展的潛力”，即“可持續(xù)發(fā)展”。“社會(huì)資本”是20世紀(jì)80年代后期由社會(huì)學(xué)家提出的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念。社會(huì)資本包括人的行為、人際關(guān)系及引導(dǎo)行為與關(guān)系的價(jià)值等方面的內(nèi)容，而所有內(nèi)容的最主要原則便是“和諧”。只有人與自然、人類自身、人與人之間都做到和諧，社會(huì)價(jià)值觀、規(guī)范、機(jī)制、組織等都達(dá)到和諧，社會(huì)資本才能發(fā)揮最大的作用，經(jīng)濟(jì)也才會(huì)獲得最大的發(fā)展空間。
　　30多年前我擔(dān)任“經(jīng)濟(jì)建設(shè)委員會(huì)”副主任委員時(shí)，有一次美國(guó)自由經(jīng)濟(jì)大師、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主傅利曼來訪問，“經(jīng)建會(huì)”請(qǐng)傅利曼表示意見，傅利曼第一個(gè)建議就是“撤銷經(jīng)建會(huì)”。我當(dāng)時(shí)開玩笑說，“撤掉經(jīng)建會(huì)我就失去工作了�！彼⒖添憫�(yīng)說：“你會(huì)找到更好的工作�！�
　　產(chǎn)業(yè)必須不斷升級(jí)，經(jīng)濟(jì)才能進(jìn)步，不能故步自封。最近臺(tái)灣“產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新條例”將營(yíng)利事業(yè)所得稅降低是很好的開始，不過臺(tái)灣近年在公共設(shè)施和城市建設(shè)方面進(jìn)步比較緩慢，缺少重大投資，以致在進(jìn)入21世紀(jì)的最初10年，未能創(chuàng)造人才、技術(shù)與產(chǎn)業(yè)群聚的聚集經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)生規(guī)模經(jīng)濟(jì)與外部利益，使生產(chǎn)力提升。
　　臺(tái)灣的研發(fā)能力，以及企業(yè)界上層和國(guó)際的接觸(就是人際網(wǎng)絡(luò))是很大的優(yōu)勢(shì)，臺(tái)灣“工研院”在技術(shù)上有什么困難的話，他發(fā)一個(gè)電子郵件給全球?qū)＜揖涂梢粤�。這方面可能比大陸領(lǐng)先一些。網(wǎng)絡(luò)關(guān)系是長(zhǎng)期國(guó)際化建立起來的人際關(guān)系，大陸研發(fā)部門不是一下子就可以達(dá)到的。我覺得臺(tái)灣的人才，相對(duì)于大陸，還是比較具備適應(yīng)性，比較變通一點(diǎn)。

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