用王行最的話說(shuō)，“并不是所有的浙江人都是商人” 。從農(nóng)業(yè)部的首席翻譯，到中國(guó)扶貧基金會(huì)的秘書長(zhǎng)，王行最用他的智慧和行動(dòng)，努力地經(jīng)營(yíng)慈善、消解貧困。 　　2009年3月，中國(guó)扶貧基金會(huì)成立20周年。王行最秘書長(zhǎng)接受了記者的專訪。
　　
　　
　　關(guān)于貧困
　　
　　提高扶貧標(biāo)準(zhǔn)對(duì)基金會(huì)工作無(wú)太大影響
　　
　　環(huán)球慈善：您從1996年開(kāi)始在國(guó)務(wù)院扶貧辦外資項(xiàng)目管理中心到現(xiàn)在成為中國(guó)扶貧基金會(huì)的秘書長(zhǎng)，從事扶貧工作已經(jīng)13年了，您對(duì)“貧困”兩個(gè)字是怎么理解的？
　　王行最：對(duì)貧困的定義，國(guó)內(nèi)和國(guó)際并不是理解上有什么不同，主要的差異是標(biāo)準(zhǔn)的不同。就我所知，目前國(guó)際上對(duì)貧困的定義有三種概念。
　　第一個(gè)概念是收入貧困。中國(guó)政府根據(jù)人均每年最低食物攝入量折算為貨幣，2000年確定的標(biāo)準(zhǔn)是人均年收入635元人民幣為貧困線。今年我們國(guó)家把貧困標(biāo)準(zhǔn)上調(diào)了。國(guó)際上通行的貧困測(cè)量方法有兩種，第一種是人均每天收入1美元，按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，據(jù)世界銀行測(cè)算，我國(guó)現(xiàn)有貧困人口數(shù)量為1.13億；第二種是人均每天消費(fèi)支出1美元，按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我國(guó)的貧困人口數(shù)約為2.3億。第二個(gè)概念是社會(huì)服務(wù)短缺型貧困，按享受社會(huì)服務(wù)的質(zhì)量、數(shù)量、能力進(jìn)行衡量。第三個(gè)概念是機(jī)會(huì)貧困。隨著信息技術(shù)的發(fā)展，人們?cè)讷@取信息的數(shù)量和水平上產(chǎn)生差異，從而造成貧困。現(xiàn)在國(guó)際上和國(guó)內(nèi)所談的貧困概念，是上述三個(gè)貧困概念的整合，即“貧困”是指收入水平不足以維持勞動(dòng)力再生產(chǎn)和人的尊嚴(yán)，低水平的教育和健康，缺乏保障導(dǎo)致面臨風(fēng)險(xiǎn)時(shí)的脆弱性，及貧困人口自身能力不足以把握好機(jī)會(huì)等。
　　環(huán)球慈善：2009年3月，我國(guó)實(shí)行了新的扶貧標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)農(nóng)村低收入人口全面實(shí)施扶貧政策。新標(biāo)準(zhǔn)提高到人均1196元，扶貧對(duì)象覆蓋4007萬(wàn)人。 請(qǐng)問(wèn)扶貧標(biāo)準(zhǔn)的提高對(duì)中國(guó)扶貧基金會(huì)有何影響？
　　王行最：國(guó)家扶貧標(biāo)準(zhǔn)的提高對(duì)中國(guó)扶貧基金會(huì)的工作沒(méi)有太大影響。中國(guó)扶貧基金會(huì)和其他眾多從事扶貧的民間組織一樣，是政府計(jì)劃的輔助和補(bǔ)充力量。扶貧基金會(huì)的關(guān)注對(duì)象比現(xiàn)行的貧困標(biāo)準(zhǔn)人口要廣泛一些�；�金會(huì)會(huì)比照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)按照自己的使命和理念來(lái)設(shè)立項(xiàng)目，扶持低收入弱勢(shì)群體。
　　
　　
　　政府與非政府不是對(duì)立的關(guān)系
　　
　　環(huán)球慈善：您怎樣看待NGO與政府的關(guān)系？
　　王行最：首先，政府與非政府不是對(duì)立的關(guān)系，在很多方面，兩者是相互補(bǔ)充的。政府滿足面上的普遍性需求時(shí)有它的特長(zhǎng)，但在政府涉及不到的地方就需要非政府組織來(lái)彌補(bǔ)。非政府組織因其貼近受益人，從而更多地了解其差異化、特殊需求，并通過(guò)設(shè)立有針對(duì)性的項(xiàng)目滿足特定弱勢(shì)群體的需求。
　　我們?cè)谂c政府打交道時(shí)的基本原則就是：一、把風(fēng)險(xiǎn)控制放在首位，做事讓政府放心；二、踏踏實(shí)實(shí)做點(diǎn)實(shí)事兒。對(duì)項(xiàng)目本身的風(fēng)險(xiǎn)性一定要有清醒的認(rèn)識(shí)，盡最大的努力控制風(fēng)險(xiǎn)。另外，我們的上級(jí)主管單位――國(guó)務(wù)院扶貧辦對(duì)我們的工作給予很大的支持和認(rèn)可。
　　從政府方面來(lái)講，政府職能的轉(zhuǎn)換就要求政府適當(dāng)?shù)貙⒁徊糠致毮芊沤o非政府組織來(lái)做。由政府出資，由非政府組織來(lái)具體運(yùn)作，會(huì)提高工作效率，提高項(xiàng)目的針對(duì)性，滿足受益對(duì)象的差異性需求。
　　以中國(guó)扶貧基金會(huì)與亞洲開(kāi)發(fā)銀行、國(guó)務(wù)院扶貧辦和江西省扶貧辦合作在江西開(kāi)展由NGO實(shí)施政府村級(jí)規(guī)劃的試點(diǎn)項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，就是政府出資購(gòu)買非政府組織服務(wù)的一種嘗試。中國(guó)扶貧基金會(huì)在其中更多的是擔(dān)當(dāng)了一個(gè)中介的角色，由我們負(fù)責(zé)向全國(guó)的非政府組織進(jìn)行招標(biāo)，選擇其中的6家來(lái)具體執(zhí)行這個(gè)項(xiàng)目，我們進(jìn)行能力建設(shè)，并進(jìn)行指導(dǎo)和監(jiān)測(cè)。對(duì)這些非政府組織的管理費(fèi)用，是我們向國(guó)際組織籌集的。就這樣，在大家的聯(lián)合支持下，這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)展非常順利。
　　
　　扶貧基金會(huì)的“進(jìn)化”
　　
　　從大人物籌資到小人物籌資
　　
　　環(huán)球慈善：中國(guó)扶貧基金會(huì)已經(jīng)成立20周年，從10萬(wàn)元的啟動(dòng)資金，到現(xiàn)在成為扶貧領(lǐng)域的先鋒，您認(rèn)為它走過(guò)了哪幾個(gè)歷程？
　　王行最：20年來(lái)，基金會(huì)共籌措并投入扶貧資金和物資23.97億元，累計(jì)實(shí)施200余項(xiàng)扶貧項(xiàng)目，受益貧困群眾達(dá)718萬(wàn)。1989年剛剛成立的時(shí)候，扶貧基金會(huì)是一個(gè)“沒(méi)有基金的基金會(huì)”，只有農(nóng)業(yè)部下?lián)艿?0萬(wàn)元啟動(dòng)資金。在初始階段，扶貧基金會(huì)主要依靠大人物的影響力來(lái)籌措資金。但是一個(gè)成熟的基金會(huì)應(yīng)該是專業(yè)化的小人物籌資、實(shí)施和管理項(xiàng)目，從1996年換屆之后，基金會(huì)的工作開(kāi)始快速發(fā)展，到1999年基金會(huì)成立十年的時(shí)候，基金會(huì)已經(jīng)募集資金6億多元。
　　
　　從泛扶貧到精細(xì)化扶貧
　　
　　環(huán)球慈善：基金會(huì)的規(guī)模越來(lái)越大，自身也會(huì)面臨越來(lái)越多的問(wèn)題。
　　王行最：的確是這樣。從1999年后，中國(guó)扶貧基金會(huì)的體制做了較大的調(diào)整，逐漸形成了市場(chǎng)化的管理方式。基金會(huì)從1999年之后進(jìn)入了它的第二個(gè)階段�；�金會(huì)從體制、組織、制度和管理方面都進(jìn)行了改革。
　　1999年之后，基金會(huì)有了很大變化。由原來(lái)的“泛扶貧”轉(zhuǎn)移到“精細(xì)化扶貧”和“精細(xì)化慈善”，強(qiáng)調(diào)對(duì)受益人的援助要落實(shí)到具體的點(diǎn)上，落實(shí)到具體的項(xiàng)目上。
　　
　　一花獨(dú)放不是春
　　
　　環(huán)球慈善：您說(shuō)過(guò)，一花獨(dú)放不是春，希望中國(guó)的各種民間組織都能發(fā)展起來(lái)才能促進(jìn)中國(guó)公益慈善事業(yè)的發(fā)展。
　　王行最：2006年，中國(guó)扶貧基金會(huì)提出要逐步向國(guó)際化籌資型基金會(huì)轉(zhuǎn)變。這是基金會(huì)20年來(lái)的第三個(gè)重大轉(zhuǎn)變。我們國(guó)家的公民社會(huì)發(fā)育還很不成熟，還處于初級(jí)階段。一花獨(dú)放不是春，萬(wàn)紫千紅春滿園。中國(guó)扶貧基金會(huì)要給予那些發(fā)展較好的NGO資金和項(xiàng)目，讓他們?nèi)ミ\(yùn)作，促進(jìn)NGO的發(fā)展。
　　慈善可以、也必須是要經(jīng)營(yíng)的
　　
　　環(huán)球慈善：您說(shuō)過(guò)，慈善是可以經(jīng)營(yíng)的。
　　王行最：慈善是可以經(jīng)營(yíng)的，也是必須要經(jīng)營(yíng)的。這對(duì)一個(gè)成熟的基金會(huì)來(lái)說(shuō)，是非常重要的。2008年，中國(guó)扶貧基金會(huì)的行政管理成本和項(xiàng)目管理費(fèi)用才6%，控制在較低的水平。中國(guó)扶貧基金會(huì)推行以財(cái)務(wù)管理為核心的預(yù)算管理制度，使行政成本得到有效控制。形成了從原來(lái)一個(gè)人算，變成了人人算，花錢上從花了算，變成算了花的制度，大大地提高了扶貧資金的使用效率，從而使有限的資金惠及更多的貧困人口。中國(guó)扶貧基金會(huì)目前已經(jīng)形成了以財(cái)務(wù)為核心的項(xiàng)目管理體制。
　　
　　扶貧感觸
　　
　　曾經(jīng)的首席翻譯
　　
　　環(huán)球慈善：您與希望工程的創(chuàng)始人徐永光先生一樣，都是浙江人，浙江人從商的比較多，您為何一直從事慈善？
　　王行最：不是所有的浙江人都是商人。當(dāng)年在農(nóng)業(yè)部的時(shí)候，我也是知名的翻譯，做同聲傳譯。如果到市場(chǎng)上去替公司做翻譯，掙的錢比我現(xiàn)在的收入要高的多。但是我總覺(jué)得，人總要有所追求，除了解決自己的溫飽外，還應(yīng)該對(duì)社會(huì)做點(diǎn)有用的事。
　　環(huán)球慈善：您當(dāng)時(shí)放棄這么好的工作，不少人都不理解吧？
　　王行最：當(dāng)我開(kāi)始做扶貧工作的時(shí)候，放棄了原來(lái)挺好的職業(yè)，也有不少人不理解，覺(jué)得這人“有病”，但是我甘愿做一個(gè)“有病”的人。做慈善有一種成就感。扶貧基金會(huì)給我提供了一個(gè)很好的平臺(tái)，通過(guò)這個(gè)平臺(tái)、通過(guò)我的團(tuán)隊(duì)共同努力，我們可以做很多事，可以幫助很多人。從中我獲得許多精神上的快樂(lè)和滿足。
　　
　　一幅波瀾壯闊的畫卷
　　
　　環(huán)球慈善：從事扶貧工作這么多年，您對(duì)中國(guó)扶貧基金會(huì)的感受是什么？
　　王行最：我給你朗誦一段《中國(guó)扶貧基金會(huì)20年發(fā)展歷程》畫冊(cè)最后一段話，這最能代表我的感受：
　　“如果說(shuō)中國(guó)扶貧基金會(huì)20年的發(fā)展是一幅波瀾壯闊的畫卷，那么映入世人眼簾的是一片片村舍新居、一幢幢嶄新學(xué)校、一塊塊整齊梯田、一口口甘甜的水窖、一座座便民小橋；是貧困農(nóng)戶得到貸款后的喜悅、是貧困母嬰得到救助后的笑容、是受助大學(xué)生溢于言表的自信、是災(zāi)區(qū)群眾感激的熱淚。而這幅畫卷是基金會(huì)用于探索的創(chuàng)始人、銳意改革的決策者、奮發(fā)拼搏的員工、飽含激情的志愿者以及社會(huì)各界的關(guān)注和支持基金會(huì)工作的愛(ài)心人士共同創(chuàng)作的�！�

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